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上一主题:请以太论者回答问题 下一主题:但愿这是真的
[楼主]  [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/29 10:47 

在一个运动坐标系V系中将两个校对好的、重合的时钟匀速分开一段距离,请问会不会产生不同时?如果会产生,谁比谁快?快多少?

设两钟重合时的共同速度是0.5c,相互分离的相对速度是1米/秒,最终达到两钟距离为300米时停止继续分离。这时哪个钟变快?快多少?
[楼主]  [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/29 12:09 

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 [183楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/06/02 07:49 

sxgdyl先生,能提供你的联系方式吗?我希望能有跟你私下交流的机会。文章即将完工,我将于本月15日后,前往朱顶余先生处,当面切磋讨教。
 [184楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/02 09:31 

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 [185楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/06/02 12:05 

我是浙江金华,朱先生是淮安,我这次是专程去拜访,希望能听听他的意见,以免自己有思维定式造成的误区。一种知识体系的建立有的时候只是某种选择的结果,当然建立在这种选择之上的理论必须是能“真实”地反映现实并且自洽的,我们今天所学习的物理学充满着这种人为选择的的印记,这并不是个问题。理论研究有赖于实践资料的积累,只有足够丰富全面的事实资料,才能为理论研究提供必须的养分,理论才能够建立、完善,凭空建立起来的理论更大的可能是一种宗教式的狂想,理论建立起来以后当然必须接受实践的检验并服务于实践,具体到时空问题,目前的实验验证有一定的难度,一方面是两个参照系之间的联络对准问题,一方面是实验需要较大的空间尺度和较高的速度,最佳的实验应该是在太空进行。就我现在的看法,相对论是爱因斯坦刻意选择的结果,没有人质疑导致相对论现在的面貌的刻意选择是不是合理的,在我看来是相当的主观和随意,我都有些怀疑爱因斯坦是不是刻意去吻合洛伦茨变换了。sxgdyl先生,你是本论坛当中没有因相互辩论而导致发展成谩骂污辱的一部分人,而且你也不回避问题,分析也是理性全面的,见解则是深刻的,我必须向你表示敬意,借用宋丹丹的一句话“发自肺腑的”。
 [186楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/02 16:07 

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 [187楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/06/02 17:00 

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[楼主]  [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/02 23:19 

空间中,有两把相同的无限长直尺A、B,刻度间隔都是30万公里。两直尺平行相对运动速度是0.5c,每2秒,两尺的所有刻度就重合一次。这些刻度的重合事件在我看来都是同时的。比如在0秒时,有下列重合:A0-B1、A1-B2、A2-B3、An-Bn+1……,经过2秒后,有下列重合A0-B2、A1-B3、A2-B4、An-Bn+2……无论是站在哪个尺上看,也得不出不同时。

请问,相对论如何看待如上重合时间,如何站在不同立场说不同时?
 [189楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/06/03 11:20 

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[楼主]  [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 11:46 

对[189楼]说:
说得对!
[楼主]  [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 11:59 

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 [192楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 16:38 

[楼主] [188楼] 作者:王普霖

老王,探讨这一问题的前提是:你能把自己所说的“同时”说清楚。比方说,你能清晰地表达出你所说的“同时”事件满足哪些条件(这些条件是具体可判定的),其他人可以根据你所给出的条件对你所说“同时”给出明确地判定。

只有做到这些之后,才具备相互辩论的基础。

这里给出相对论所说“同时”事件满足的条件供你思考。在相对论的任一坐标系S中,如果事件A、B发出的光信号经过相同的距离汇合于某一点,则事件A、B就是该坐标系的两个同时事件,如果事件A、B发出的光信号经过不同的距离汇合于某一点,则事件A、B就是该坐标系的两个非同时事件。在如此明确的条件下,每个人都能明确地知道相对论所说的“同时”是什么,并能够根据所给的条件进行明确地判定。

你想想,你理解的“同时”能做到吗?如果不能给出你所说“同时”满足的具体条件,则你说两个事件“同时”与他说两个事件“不同时”没有什么两样,反正谁也没有具体的判定准则,谁也说不清你对还是他对。即,没有可具体使用的判定准则,就没有对与错的明确结论,就算你提出题目(而且是带着缺陷的题目),也没法与你探讨。
 [193楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 16:50 

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[楼主]  [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 17:08 

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[楼主]  [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 17:31 

我的这些同时都是可以用做好的尺相互运动而得到的。在我设定的等间距、等速度下,必然得出等时间。在此时刻重合的刻度,在经历一个等时间后,在下一刻又会重合。

我表述的这些重合和同时都是绝对的。任何人都可以采取不认账的态度,但也丝毫不能动摇我认定的绝对同时。
[楼主]  [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 17:38 

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 [197楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 18:17 

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[楼主]  [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 18:28 

事实上恰恰相反。我用各种方法证明我的同时是存在的,而是你却不能拿出任何一个实验来说明你的同时。事实上也是你“拿不出具体可判定的条件”却来说别人的判定不对。我这几天也没有再找你,因为我知道你我已经讨论不到一起了。大概浪费时间也是我浪费的最多。
 [199楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 19:12 

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[楼主]  [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 19:42 

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[楼主]  [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 20:02 

相对论的尺缩、钟慢理论只能停留在纸上的推导,它和物理没有一点实质上的关联。过去还有人试图从物理真实上去证明,比如原子钟飞机实验,但实验结果并不支持相对论。反而是我能给出合理的解释。因此相对论已经放弃了物理上的证明,转而采用数学上约定的方法证明其存在的理由。既然是数学约定,就不会改变真实的物理尺度,你可以说长度、时间不同,是采用了不同约定的结果。但是当两个真实的直尺相对运动时,你就没有任何理由说明它们刻度是如何由能全部对齐变成全部不能对齐了。你尽管可以把你的尺子的刻度乘一个系数,我的尺刻度间距叫做1,你的刻度尺寸叫做e,但是因为物理真实没有改变,我的1和你的e对齐时,一定存在我的2和你的2e相对齐的事件在发生着。因为你不能两头都占着,你总要把物理真实归于我。这些约定虽然不同,但是物理刻度却能对齐的事件就是真实的同时事件。
 [202楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 20:02 

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[楼主]  [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 20:08 

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 [204楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 20:27 

[楼主] [203楼] 作者:王普霖

你说的的确够多,但没有一句可实际操作的。而“一个人说A、B两事件同时发生,另一个人说A、B两个事件非同时发生”就是一个实例,现在让你给出如何判定谁说的是真的,你只需给出操作方法即可。
 [205楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 20:27 
[楼主]  [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 20:33 

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 [207楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 20:41 

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[楼主]  [208楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 20:49 

你给出的叫什么实例?你什么前提都没有,什么事件也没说,什么地点也没说,什么样的测量者站在什么角度也没说?叫什么实例?我想你不会拿美女和火炉等没有任何物理原理的的事情来举例吧?
[楼主]  [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/06/03 20:57 

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 [210楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/06/03 21:00 

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