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[楼主] [58楼] 作者:王普霖
【在你飞船上看，你即使不承认两钟代表飞船时刻，但你承认它们步伐一致】,这个不一定是成立的，请你认真35楼是如何说的。 如果在地球系看来，同一时刻，两个时钟显示的读数总是一致，则在飞船系中，这两个时钟显示同一读数的发生时刻是不同的。即，如果在地球系的同一时刻你的两个时钟显示的读数相同，则在飞船系的同一时刻你的两个时钟显示的是不同的读数。 |
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[楼主] [58楼] 作者:王普霖
【在你飞船上看，你即使不承认两钟代表飞船时刻，但你承认它们步伐一致】,这个不一定是成立的，请你认真35楼是如何说的。 如果在地球系看来，同一时刻，两个时钟显示的读数总是一致，则在飞船系中，这两个时钟显示同一读数的发生时刻是不同的。即，如果在地球系的同一时刻你的两个时钟显示的读数相同，则在飞船系的同一时刻你的两个时钟显示的是不同的读数。 |
| 在飞船中显示读数不同不要紧，但你要说明不同程度，比如你说A和B在你的同时下，显示值分别为678和876，你要给出算法，不要空口说，物理不光要说理，还要有计算。你还要说明哪个是678，哪个是876。 |
| [楼主] [62楼] 作者:王普霖，有两个帖子在审核中，其中一个帖子告诉你，除非有足够的已知条件，否则不能给出定量分析！ |
| 还有，你不能只要求别人如何，也要求一下你自己，自己能分析出来岂不更好。 |
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我通过计算，已经给两个钟表的走时算出了结果。一个是2/3秒，一个是2秒。而AB的距离是固定的，我算出两个方向在飞船上的光速是449688687米/秒和149896229米/秒。
请你也列个式子算出具体数，不要空口说等于c，谁知道你那个c是不是299782458米/秒呢！ |
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对[65楼]说：
我已经分析出来了，[66楼]就是结果。 不同意这个结果的是你，而不是我。所以你要给出支持你所提出理由的数据。比如时钟不同步的数据，不同时则差多少等等。 |
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[楼主] [60楼] 作者:王普霖
这么说吧，你设计一个实验，用你的钟，计量出你所在的系计量结果是c，地球上计量也是c。 ============================================================ 这个我可以教给你一个方法，这个方法在书本上你找不到，但有助于你理解绝对时空和相对时空。 比方说，我在S系，你在S'系，S系的计量已经约定好了，且恰好具有光速各向都等于c。现在，你我做一个约定，你在S'系的X、Y、Z方向各放一把你自行约定的米尺，在原点处放一个时钟，我在S系对你约定的这些计量工具进行测量，并根据测量的结果给你下达命令，你根据我的命令重新约定三个方向的米尺和调整时钟频率，再根据我的指令完成S'系所有时钟的同步，直到完全符合我的要求为止。 如果你能够完全配合我的指令进行操作，我就能够让你的S'系与我的S系满足特定的时空变换关系。比如，我可以让S、S'之间的时空变换满足洛伦兹变换，从而使得你测量的光速也一定等于c；我也可以让S、S'之间的时空变换满足伽利略变换，从而使得你测量的光速与我测量的结果不一样，在X方向的大小分别等于c+v、c-v。 即时空变换是一种人为的设计，只有两个坐标系的计量约定满足特定的约束才会有特定的时空变换关系。你顺着这个思路多思考一下，也可以在头脑中模拟一下，看看能不能感悟出其中的道理。 |
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你别老让我参考你[35楼]，你那楼什么也没说，任何道理也没讲。比如你无根据的：
“1、在地球系看来，同一时刻，两个时钟的加速度是否一致？ 2、在地球系看来，同一时刻，两个时钟显示的读数是否总是一致？ ” 我在[41楼]问你： 你应该告诉我 1、什么原因会使两个时钟的加速度不一致？ 2、什么原因会导致两个时钟显示的读数不一致？ 你始终未作答。 |
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[楼主] [55楼] 作者:王普霖
只有某个坐标系下，你的两个钟显示的读数是可确定的，才能得出其在任一坐标系中与该坐标系的时间具有什么样的关系。比如，在地球系，你已完全能够确定你的两个时钟在任何一个位置的时刻和显示的读数，在此前提下才能得出其与飞船系时钟的差异。与你熟悉的牛顿力学相比，在相对论中分析这个问题要复杂得多。 |
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因为我知道，在地面上对好的钟的两旁，发生在同一时刻的事件称为同时事件。
在没有任何物理因素的影响下，我平移这两个钟表，不影响它们的走时步伐的一致性。 因此无论平移到哪里，它们都同步。 发生在两钟标志的相同时刻发生的事，也始终是同时事件。 这是推理出来的，不是空口无凭的。 我的道理是，钟如果慢就都同步慢，没道理使它们步调不整齐。 因此，在任何场合，钟表刻度一致，必然发生的是相同时间的事，一定是同时事件。 那么两钟表在各自的刻度指示0时0分0秒所发生的发射光脉冲事件是同时事件。 根据地面观察，这两个光子互相到达对方并停止掉对方钟表所用时间不同。 两个钟表也确实停在了不同刻度上。 这个结果在飞船上不可改变 结果是惟一的。是不能靠人去更改的。 AB的距离是确定的。 地面上光速是恒定的。 飞船上光速是不同的。 在飞船上，无论如何换算，都不能将不同的速度换算成相同。 相对论说地面上的钟和飞船上的中走时快慢不同，这我姑且承认，但两个飞船上的钟，用什么方法说走时不同呢？ 这可能是相对论没有论及的问题。 理论没有给出支持， 只能靠制造精度不同、原子的大小不同、或同位素或同素异构体说事了 但这些我在挑选钟表时已经排除 我在千百个钟表中挑选相互误差最小的 几十年差不了几毫秒的。 我倒要看看一个人做这个实验用上几年？产生的些须误差能不能破坏掉我的实验结果 原本是一个理想实验，现在我被搅得不得不成为了真实实验。 把本来不存在的因素也要抖落出来。 我的固定螺丝是否松动也要考虑吗？ 我的燃料是否充足也需考虑吗？ 冷却水]润滑油？ 我直接放弃实验是不是最好了？ |
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对[71楼]说：
你欺负我上不了天是不？ 相对论分析这个问题当然复杂！祖师爷就根本没留下在一个系中钟表变慢的关系和理由，这也是你闪烁其辞，不能有效回答的根本原因。 什么叫“复杂得多”？这你无从下手，还要硬着头皮撑下去。当然复杂了！ 你并不能说明前面的钟快还是后面的钟快，因为它们具有相同的速度、加速度。 |
| [楼主] [69楼] 作者:王普霖 你反复问这两个问题，你到底会不会看帖子？ |
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问题是你提出的，你没有给出理由，我当然要知道理由了。如果你取消那几问，我也就不反复问这个问题了。因为有你的问话在，我始终认为你有足够的理由说明它们怎么由同步变成不同步的。我心极度忐忑。
你让我在S'系重新约定长度，你给我什么样的基准米做约定呢？我们地球上有标准米尺，地球上可以根据这个计量我一切尺。在S'系你给我提供什么？只提供命令？我能按命令做出S'系的“米”来吗？ |
| 其它的帖子，我也不想一一回了，你的帖子说明，你对相对论几乎是一窍不通。就如同二进制中1+1=10，可你不懂二进制，又非要反对这个结论，还不让对方用二进制的知识来反驳，讲了你不听、也不懂。 |
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在相对论的飞船系中，用它的30万公里（和地面的不同）、它的1秒（和地面1秒不等）、和光速c,通过计算我知道了:
光子B走完全程“30万公里”（实则地面60万公里）用相对论时间“1秒”，对比记录下的北京时间是2秒。 光子A走完全程“30万公里”（实则地面20万公里）用相对论时间“1秒”，对比记录下的北京时间是2/3秒。 也就是说，用相对论的1秒，可以走完地面上空的两个不同的距离。请问在相等时间、相同光速下，怎么实现的？ |
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[楼主] [75楼] 作者:王普霖
问题是你提出的，你没有给出理由，我当然要知道理由了。如果你取消那几问，我也就不反复问这个问题了。因为有你的问话在，我始终认为你有足够的理由说明它们怎么由同步变成不同步的。我心极度忐忑。 ============================== 你仔细看看我是怎样说的，你是不是连最基本的语句和逻辑都理解不了。 “在地球系，同一时刻，两个时钟的加速度是否一致、两个时钟显示的读数是否一致”由你说了算，我帖子中问你的是“你要选择哪种情况？”，而不是说必须是哪种情况。 我反复提醒你，要仔细看、搞明白什么意思。一段话、两段话你都能看走样，你还怎么去谈相对论？ |
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1、在地球系看来，同一时刻，两个时钟的加速度是否一致？
2、在地球系看来，同一时刻，两个时钟显示的读数是否总是一致？ 3、在地球系看来，两个时钟匀速运动之后，其时钟频率是否变慢并满足洛伦兹变换推导的钟慢公式。 4、两个时钟对射光子时（此时，在飞船系看来，两个时钟相对飞船静止），两个时钟显示的读数是否相同？ 特别强调，无论以上前提是否成立，都不影响由洛伦兹变换直接推导的“尺缩钟慢”、“光速不变”等结论。如果你对上述前提都回答“是”，则有以下结论： 1、在地球系看来，两个时钟对射光子时的时刻相同，两个时钟收到对方光子时的时刻不相同。 2、在飞船系看来，两个时钟对射光子时的时刻不相同，两个时钟收到对方光子时的时刻也不相同。 3、当两个时钟相对飞船系静止时，在地球系看来，两个时钟的距离等于30万公里，同一时刻两个时钟显示的读数相同。 4、当两个时钟相对飞船系静止时，在飞船系看来，两个时钟的距离大于30万公里，同一时刻两个时钟显示的读数不同。 5、两个时钟对射光子时各自显示的读数相同，两个时钟收到对方光子时各自显示的读数不相同。注意，发射光子和接收光子时，两个时钟显示的读数既不是在地球系的发生时刻，也不是在飞船系的发生时刻。 上述所述不是很好理解，如果去掉题目中与“时钟加速”有关的环节，将时钟直接放在飞船系上并同步，分析起来就会简单得多，完全可以按照沈建其给出的帖子来解析，答案就变成（注意，下述结论1、3并不矛盾）： 1、在地球系看来，两个时钟对射光子时的时刻不相同，两个时钟收到对方光子时的时刻不相同。 2、在飞船系看来，两个时钟对射光子时的时刻相同，两个时钟收到对方光子时的时刻也相同。 3、两个时钟对射光子时各自显示的读数相同，两个时钟收到对方光子时各自显示的读数也相同。 我回答你： 1、我的时钟加速度一样，因为我没有找到不一样的理由。 2、在地球系看来，同一时刻，两个时钟显示的读数总是一致。 3、在地球系看来，两个时钟匀速运动之后，其时钟频率是否变慢还要看运动方向，有飞机实验数据，因为时钟频率涉及物理效应，而不是简单的洛仑兹数学变换。因此，该变换我还没有承认的理由。 4、两个时钟对射光子时（此时，在飞船系看来，两个时钟相对飞船静止），两个时钟显示的读数没理由不相同。 因为我第三条是否，因此你的选择没有一项适合我。 |
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事实上，我的直尺系，你找不到对钟方法，你还不承认我的对钟及其同时。我给你提的问题你是一个也答不上来。你能答复我的话也无非就是这几句。我告诉你，除了我这个对钟方法，由地面对好然后同步起飞，适合所有的同时。否则你就要给出你定义的同时。我的问题你觉得可笑你尽管不理睬我，我不是已经离开董先生的帖子，到这里和其他人探讨来了吗？你不是声称不和我讨论了吗？你知道和我讨论讨论不到一个点子上，那你就慎言。如果你能用公知的理论给我讲明白洛沦兹变换的物理意义，你就讲，不要用背诵的公式拿来讲理。相对论就那一、两个公式，要是大学考试，我就去按照正常答案做，我要成绩。这里我不要成绩，我要真理。
知道吗？陆先生现在也在和我争论洛沦兹呢，我认为没道理讲出的决不浪费时间。 我现在给你提一个问题，相对论的同时，是不是两个时钟指示不一样？如果一样，在直尺系如何对钟？ 就这两个问题，其实是一个问题。 |