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也就是说：
同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”； 不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的” 不存在“同时的相对性”的问题。 |
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也就是说：
同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”； 不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的” 不存在“同时的相对性”的问题。 |
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再说一遍：
任何事件的结果只与该时事件所在的参考系有关，与观测者所在的参考系无关。如：在火车的正中间站着两个人，当火车开动时一个人向车头跑去，另一个人同速向着车尾跑去；不管火车的速度多大他们两个人都会同时到达扯头和车尾，无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。如果让两个人站在地面上（火车的正中间位置）时，则向车尾方向跑去的人要比向车头方向跑去的人早到达一段时间（因为V。－V＜V。＋V）；无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。也就是说：同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”；不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的”，不存在“同时的相对性”的问题。我说的话只要他不耍赖谁都能看的懂。 |
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再说一遍：
3、任何事件的结果只与该时事件所在的参考系有关，与观测者所在的参考系无关。如：在火车上的正中间站着两个人，当火车开动时一个人向车头跑去，另一个人同速向着车尾跑去；不管火车的速度多大他们两个人都会同时到达扯头和车尾，无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。如果让两个人站在地面上（对应火车的正中间位置）时，则向车尾方向跑去的人要比向车头方向跑去的人早到达一段时间（因为V。－V＜V。＋V）；无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。也就是说：同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”；不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的”，不存在“同时的相对性”的问题。我说的话只要他不耍赖谁都能看的懂。 |
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[118楼] 作者:鹏翱九宵
113楼：你就故意装糊涂吧！ 10两和16两那个物体都不会有变化，可桥塌和不塌的结论能附和桥本身的变化吗？ “你活着”和“你死了”两种结论能附和你本身的变化吗？ =========================== 假设，“塌”所对应的内涵或事实不变，那么，在这个例子中不存在一个说“桥塌了”，一个说“桥没有塌”的问题。而是说，对于同样“桥不塌”的事实，火车系和地球系会有两种不同的描述形式，火车系说“火车头尾可以同时位于桥上”，地球系说“火车头尾不能同时位于桥上”，千万注意的是：这两种形式矛盾的结论对应的事实只有一个，那就是“桥不塌”。即，“桥不塌”这个事实没有变化，变化的只是描述结论。而两个描述结论之所以不一致，乃是两个描述结论中的“同时”不一致，也就是我们说的“同时相对性”。 回到好理解的“是16两”、“不是16两”的问题，两者描述的是同一物体、同一事实。而之所以现代人的描述结论与古人描述结论存在形式上的矛盾，乃是两个描述中的“两”不一致，这同样是“两”的“相对性”。 即，现代人说的“两”与古人说的“两”不同，火车系说的“同时”与地球系说的“同时”不同。这才是描述结论形式矛盾的原因，而不是对应的事实有矛盾。 |
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[121楼] 作者:鹏翱九宵
也就是说： 同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”； 不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的” 不存在“同时的相对性”的问题。 ======================= 这就是将“概念”与“概念指称对象”混为一谈的思维方式。 比如，S系说A、B是两个“同时事件”，那么“同时事件”是一个概念，“A、B两个事件”则是“同时概念”的指称对象，两者是不同的。我们可以说：“A、B两个事件”对任何坐标系都是相同的，但是，不能说：所有坐标系都必然会把“A、B两个事件”称为“同时事件”。 因为，是否把“A、B两个事件”称为“同时事件”，与人类采用的计量规则和概念的约定有关，是不具有必然性的。所谓“同时的绝对性”，实质上就是：所有坐标系都把A、B的发生时刻计量为相同，都把A、B两个事件命名为“同时事件”；所谓“同时的相对性”，实质上就是：不同坐标系计量A、B发生时刻的结果不一致，你计量为相同，并称之为“同时事件”，我可能计量为不相同，称之为“非同时事件”。 |
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[118楼] 作者:鹏翱九宵
“你活着”和“你死了”两种结论能附和你本身的变化吗？ ======================== 我再告诉你一个更有意思的描述。在相对论中会有这样的情形或者结论： 当你站在S系来看，此时此刻，某某人还很年轻，他活着；当你跑到另一S'系来看，此时此刻，这个人早就死了几百年；可当你再返回到S系来看，此时此刻，这个人仍然活着；.......。 是不是很难理解？如果你搞不清这其中的道理，你将会非常迷茫：“活着”变“死了”，“死了”又变“活了”，如此反复，真是岂有此理？ |
| 对112楼：不认巧克力，硬说黑油漆。文盲或可补，色盲不能医。这话对你最合适！我告诉你，学问不是装出来的。学术素养，基本功不是自己封出来的。真理是大家评论的。复旦大学的教材不是你说垃圾就是垃圾的。 |
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124楼：
火车重100吨，桥承重50吨； “火车头尾可以同时位于桥上”———“对应的事实只有一个，那就是“桥不塌”。根据是什么？你瞪着眼睛胡说八道真就一点人的脸皮都没有？？？ |
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125楼：
“同时”指的是同一时刻，不是同一时间，你懂吗？时间显示的时刻可以不一样，因为不同系中的时钟走时不相同；但“同一时刻”在任何参考系里都相同，不管它的时钟指针指向那里都是“同一时刻”。 |
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[128楼] 作者:鹏翱九宵
124楼： 火车重100吨，桥承重50吨； “火车头尾可以同时位于桥上”———“对应的事实只有一个，那就是“桥不塌”。根据是什么？你瞪着眼睛胡说八道真就一点人的脸皮都没有？？？ ============================ 根据“事实”，只要事实是“桥不塌”，则无论你用什么样的规则、约定来反映，也无论你得到什么形式的描述结论，都不会改变“事实”。 我再换一种方式，看看你能否理解。我们都在地球系来分析，但我们之间的“对钟”不同。 在你的对钟方法下有这样的结论，当车头经过桥的终端时，桥终端的时钟显示为5秒，当火车中点经过桥的始端时，桥始端时钟显示为5秒，当火车尾经过桥的始端时，桥始端时钟显示的时间为10秒，当火车中点经过桥的终端时，桥终端时钟显示为10秒。你最终的结论是“火车头尾不能同时位于桥上”，对应的事实是“桥不塌”。 但是，我改变了地球系的对钟，把桥终端处的时钟向前拨动了“5秒”（这是完全能做得到的），于是在这样的时钟下，描述结论就会发生变化，就会有：当火车尾经过桥的始端时，桥始端时钟显示的时间为10秒，当车头经过桥的终端时，桥终端的时钟显示也为10秒，于是就会有“火车头尾能同时位于桥上”，对应的事实是“桥不塌”。但是，切记：我这里说的“同时”可不是你原来的“同时”，也正是因为这样的原因造成你我描述的结论不同，但这种不同不会改变事实。 |
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[129楼] 作者:鹏翱九宵
125楼： “同时”指的是同一时刻，不是同一时间，你懂吗？时间显示的时刻可以不一样，因为不同系中的时钟走时不相同；但“同一时刻”在任何参考系里都相同，不管它的时钟指针指向那里都是“同一时刻”。 ======================= 这就是你对基本概念的机械理解。“同时”是“同一时刻”，那么“同一时刻”又是什么，“时刻”是不是一个物理量值，是不是需要人来量化？ 实际上，不仅仅是你，几乎没有人真正理解“同时”，很多人把“同时”误解成是一个客观天然的东西，而实际上“同时”是一个人为约定的概念，与人类对时间的计量、包括对钟有关，不是一成不变的天然事物。什么时候人们能把“同时”这个概念理解活了、理解清楚了，科学才有可能真的迎来春天。 |
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130楼：
你胡说八道什么呀？火车是一个整体，当车头位于桥终端时车尾就在桥始端，桥头、桥尾、桥中心的钟指示的是同一个时刻（5秒都是5秒，10秒都是10秒），因为三个钟都在同一个桥系里能不相同吗？“火车头尾能同时位于桥上”和“火车头尾不能同时位于桥上”绝不可能同一时刻发生，在“同一时刻”里只能有一种状态，当“火车头尾能同时位于桥上”桥必塌，当“火车头尾不能同时位于桥上”桥不塌，也就是说：桥塌与不塌绝不会同一时刻发生。就这么简单的事都弄不明白，你还有作人的脸皮吗？ |
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[132楼] 作者:鹏翱九宵
你还是把“同时”理解成一种客观存在，这种理解是根深蒂固的，但是，你需要试图改变这种局面，否则，你确实无法理解我在说什么，你也不可能理解相对论中的“同时相对性”。 也就是说，绝大多数人被困惑在对“概念”的理解上，把概念理解死了。当古人说，“A”代表“太阳”（指太阳这个实体），于是，一提到“A”你就想到太阳。当你把“A”与“太阳”指称的实体混为一谈的时候，你的思维就被固化了，决不允许用“A”代表“月亮”（指月亮指称的实体）。 |
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对【99楼】说： 我从没有改变““燃断机制和电荷转移””的说法，只是指出了你的说法上的问题，你一直没有作出合理的解释而已。 |
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对【100楼】说： 我虽然改变了原题意，却是专门针对你所说的力的传递需要时间而且还要传递到两头说的，目的在于提醒你你的说法不对。如果你的（力要传递到两端）说法成立，一根无限长的绳子就不可能被刀子的力砍断，而这明显是错误的，所以你必须修正你力的传递时间的计算内容，否则没有说服力！ |
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对【127楼】说： 奉劝季先生，请不要一触就跳！我知道你的"学问不是装出来的"，你的"学术素养，基本功不是自己封出来"，可是黑颜色和蓝颜色你怎么就分不开呢？色盲误事啊！ |
| 对136楼：用了黑颜色和蓝颜色就能把电压的量纲和能量的量纲变成一样吗？ |
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133楼：
概念是随便可以理解的吗？问题的结果是可以随便回答的吗？如果你考大学时题答错了，判卷时没得分，你还能找判卷的人解释“我是这么理解的”？国家招生委员会能听你的？如果全国的学生都去找判卷的人解释“我是这么理解的”？那全国的考生还有落榜的吗？你也就在这里耍赖胡说八道行，换个地方试试？你寸步难行。 |
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109楼：沈建其：
“在几个月前，你犯了多少低级错误？还如此叫嚣？？” 几个月前犯低级错误的是你，是你用V=0推导了那么多的式子，严重的误导了大众，你还有脸说？看来你真的死不要脸了？ |
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对【65楼】说： 沈建其这也算回答？这种对断桥悖论的解释简直愚蠢透顶。试问，如果我的火车和桥都足够长，火车在桥上要行驶几十年，建立静态平衡的时间够了吗？桥断不断？你该不会反驳说，在地球上找不到这样的火车和桥吧！
我的妈呀，我突然觉得，与这种所谓的相对论专家辩论，简直是对我自己的智商的侮辱。
相对论时空收缩讨论的都是理想实验。我的桥是用玻璃钢制的，一超重就破碎。哪怕火车已经上岸，即使有延迟，桥一定断！
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[138楼] 作者:鹏翱九宵 你刚好说反了，概念不能随意理解，而是需要准确理解，不能仅仅根据描述相同而生硬地理解，而你恰恰就犯了这个错误，把对牛顿力学下“同时”概念的理解生搬硬套，以为相对论下的“同时”也是如此。我可以告诉你，相对论的“同时”与牛顿力学的“同时”所指称的对象不完全相同。给你说个好理解的例子： 在“小马过河”的故事里，松鼠、老牛口中的“水深”、“水浅”所指称的事实就是不同的，不能等同视之。对于同样的水，松鼠可能说“水深”，而老牛可能说“水不深”。我们千万不能机械的、固化的理解两者口中的“深”。当一头老牛过河的时候，切不要依据松鼠口中的“水深”而得出老牛会被淹死；当一只松鼠过河的时候，同样不要依据老牛口中的“水不深”而得出松鼠不会被淹死。 |
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对【137楼】说： 季先生，算了吧！你不就是想说余某不知道什么叫电子伏、什么叫伏特吗？不就是想说余某连电压、能量都分不开吗？这样一来，你就能给自己找到台阶下啦？就能证明你有水平、有学问啦？就能一扫你那个4MeV的尴尬啦？有用吗？蓝色、黑色符号的内涵只怕你到现在也没弄明白，还犟什么呀！jqsphy70楼的帖子你看懂了吗？你也就是单位、量纲的磨叽，能不能来点高难度的？来点实质性的？186楼那个帖子你保存好，仔细琢磨琢磨去吧，没有人会那么认真的帮你解答的！你一句客气话没有，还反目相向，你想想，够意思吗！？ |
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鹏翱九宵:
瓶子下面放一张纸，慢慢拉纸与快速拉纸的结果会只有一个吗？物理的东西确实需要考虑时间，以你简单的思维很难理解的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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114楼：
看来你是头一回听大家说“相对论”？也就是说你根本不知道相对论为何物是吧？不懂就不要装懂！装懂那叫滥竽充数，你还知道什么是羞耻不？人要没脸皮那还是人吗？ 我讲的都是爱因斯坦文集中的相对论内容和各大学物理教科书中的内容，难道大学物理教科书都编错了吗？还是“爱因斯坦文集”出版错了？你为什么不去揭穿他们？你在这里瞎喊叫有用吗？滚一边去玩你的指鹿为马吧！ |
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[141楼] 作者:sxgdyl
在“小马过河”的故事里，松鼠、老牛口中的“水深”、“水浅”所指称的事实就是不同的，不能等同视之。对于同样的水，松鼠可能说“水深”，而老牛可能说“水不深”。我们千万不能机械的、固化的理解两者口中的“深”。当一头老牛过河的时候，切不要依据松鼠口中的“水深”而得出老牛会被淹死；当一只松鼠过河的时候，同样不要依据老牛口中的“水不深”而得出松鼠不会被淹死。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我上面给出“小马过河”的例子，就是希望大家不要机械的理解“概念”、机械的理解“描述结论”。然而事实上很多人都犯有这样的错误，在他们的理念中，在这种固化的、错误的思维方式下，不管是谁，只要说“水深”，则一定对应“会被淹死”的事实；只要说“细线长度不变”，就一定对应“细线不会断”的事实；只要说“火车头尾能同时位于桥上”，则必须对应“桥会塌”的事实。而这种错误的认识又如此的根深蒂固、顽固不化，以至于你无论如何举例、如何说明，就是拉不回来。 |
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143楼王飞：
没有人会跟你瞎扯皮，这里讨论的是相对论，具体一点说是“长度缩短”，不是那个事物本身如何如何？ 不管你慢拉快拉瓶子都只有一种状态，倒（或不倒）；绝不可能出现瓶子既倒了又没倒的两种状态，如果你不是故意装糊涂,这个道理还难理解吗？ |
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[144楼] 作者:鹏翱九宵
当沈建其说，他讲的东西大部分与教材表达的思想一致，那叫自知；而当你说这话的时候，那就叫不自知。我这里可以告诉你，我讲的很多东西不在教材中，其中有很多思想与教材不完全一致。 |
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146楼：
这绝不是扯皮，速度所产生的物理效应是你无法回避的，你避而不谈才是真正的扯皮。这个例证本身存在争议，不适合用以推翻相对论，用扯皮的方式不会有结果，再加骂人的无赖手段，只能适得其反。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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147楼：
你还瞎扯什么呀？你好好看看本论坛的名称是什么？“挑战相对论”！你的东西拿一边去，没有人会理的,明白吗？在这里只讨论相对论的对错，没有人会跟你瞎扯别的。 大学教科书中的东西他沈建其根本理解不了，他没有人的脑子；我讲的那里不是大学教科书中的东西？你怎么指不出来？因为你根本没看过大学物理教科书。 |
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147楼：
你还瞎扯什么呀？你好好看看本论坛的名称是什么？“挑战相对论”！你的东西拿一边去，没有人会理的,明白吗？在这里只讨论相对论的对错，没有人会跟你瞎扯别的。 大学教科书中的东西他沈建其根本理解不了，他没有人的脑子；我讲的那里不是大学教科书中的东西？你怎么指不出来？因为你根本没看过大学物理教科书。 |