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上一主题:相对论之质能方程的忽悠 下一主题:Relativistic analysis of the r...
 [271楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 00:43 
 [272楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 09:48 

读帖时,帖子不存在
 [273楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 11:54 

读帖时,帖子不存在
 [274楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 11:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [275楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/08 16:13 

对【270楼】说:

“一个物体在一个参考系看来是刚体,在另外一个参考系看来不是刚体。”这种说法违背相对性原理,因为从它可以得到优越参考系。我们只要将是刚体的参考系看出静止的优越参考系,其他不是刚体的参考系相对这个参考系运动。

 

 关于滑块佯谬,有一个美国物理学家1960年代曾在《美国物理学》杂志发表一篇文章(可见谭暑生的书“从狭义相对论到标准时空论”)。他的计算结果是,佯谬不存在。条件是在静止参考系中看,滑块是长方形的刚体。在与滑块一起运动的参考系中看,滑块变成抛物线型。这个计算是胡说八道,在与刚体一起运动的参考系中看,刚体是静止的,怎么会变成抛物线型?更可笑的是,他在计算居然用了牛顿力学的落体公式!

 

因此滑块佯谬实际上是悖论,不是佯谬。你的基本思想和计算也存在同样的错误,我劝你不要做这种没有用的东西。那个美国人的计算比你具体的多,根本不可信!

 [276楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 18:29 

对【275楼】说:

"一个物体在一个参考系看来是刚体,在另外一个参考系看来不是刚体。"这种说法违背相对性原理,因为从它可以得到优越参考系。我们只要将是刚体的参考系看出静止的优越参考系,其他不是刚体的参考系相对这个参考系运动。

__________________

在一个参照系看来,有些物体是刚体,而另一些物体不是刚体。在另一个参照系算来,也是有些物体为刚体,而另一些物体不是刚体。但对一个具体的物体是不是刚体,不同的参照系的看法却是不同的。如果有一个参照系是优越参照系,它能把某个具体物体看成是刚体,但这个优越参照系究竟是把那个具体物体看成是了刚体?或者说,究竟是把那个具体物体看成是刚体的参照系才是优越参照系呢?如果我们认为把A物体看成是刚体的参照系是优越参照系,为什么我们不能把认为B物体是刚体的另一个参照系作为优越参照系呢?

[楼主]  [277楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/08 20:18 

对【276楼】说:

你误解我的意思,我说的是同样一个物体,不是你说的不同的物体。同样一个物体,不可能在一个惯性参考系中是刚体,在另外一个惯性参考系中变成非刚体。如果是刚体,在两个惯性参考系看都是刚体。如果是非刚体,在两个惯性参考系看都是非刚体。这是相对论基本的原则,你的看法不是相对论。

 [278楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 20:56 

读帖时,帖子不存在
 [279楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 21:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [280楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 09:25 

读帖时,帖子不存在
 [281楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 10:32 

对【280楼】说:

在每个参考系看来,静止在自己的参考系中的物体的两端都是同时运动的(既然静止,为什么又说是同时运动。这句话应该改为:在每个参照系看来,自己参照系中的刚体两端都是在同时运动的)。只是在别的参考系看,该物体两端的运动不同时。这里没有矛盾,我认为你不是刚体,不等于你认为你不是刚体。因此按相对论,结果就是这样。。。。。。于是就有我认为我静止你在运动,你认为你静止我在运动的说法。于是就有我认为我是刚体你不是刚体,你认为你是刚体我不是刚体的说法。。。。

如果是这样,在狭义相对论中,至少对滑块问题而言,就不存在任何矛盾。

 [282楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 11:57 

读帖时,帖子不存在
 [283楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 12:41 

造成类似“质疑”的原因至少有这样几个。一是,基本认识就不清楚,不明白变换的本质是什么,对基本概念的认识也是模糊的,不能把握对概念的准确理解;二是,基本的机理不清楚,如果一个事件在某一坐标系中发生,则在其他坐标系中也必定发生,如果一个事件在某一坐标系中不发生,则在其他坐标系中也必定不能发生;三是,对所“质疑”问题本身就说不清楚,没有给出完整的机理和定量的描述,所给出的条件往往是定性的、模糊的,以“桥塌还是不塌”为例,出题者没有给出其中任何一个坐标系的定量分析,你又如何能够准确的、定量的进行其它系的分析?

我曾多次说过,这个论坛里的争论几乎都是“空中楼阁”式的,不重视基础的研究,不重视对基本概念的理解,而是在不牢固的基础上和很多错误的认识下争来争去,永远解决不了实质性的问题。
 [284楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 16:09 

读帖时,帖子不存在
 [285楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 16:26 

[284楼] 作者:董加耕

若是其他人写这样的帖子,我只会看看,然后不做任何理会。

你再想想你这句话“如果某物体在某个参照系中是刚体,则它的两端必定同时运动”,希望你自己能明白自己的话是什么意思。
[楼主]  [286楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 16:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [287楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 18:26 

读帖时,帖子不存在
 [288楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 20:09 
 [289楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 21:19 

[288楼] 作者:董加耕

那就再误导你一下,随便问几个问题。

“如果一物体的两端不是同时运动,则该物体肯定不是刚体,刚体的两端必定同时运动。但如果一物体的两端同时运动,该物体也许是刚体,也许不是刚体”,你能说说“两端同时运动”是什么意思?

1、同一时刻,要么两端速度都不等于0,要么两端速度都等于0?
2、同一时刻,两端速度大小可以不等?
3、同一时刻,两端必须有相同的速度?
4、两端必须同时开始加速、同时结束加速?
5、同一时刻,两端加速度可以不等?
6、同一时刻,两端加速度必须相等?
7、一个物体只能是某特定坐标系的刚体,而不能是其它坐标系的刚体?
........
 [290楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 22:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [291楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/10 09:46 

对【288楼】说:

你对相对论的同时的相对性仍然有误解。一个刚体做匀速运动,在静止的参考系看来,它的两端一定是同时移动的。同时的相对性是,如果这个物体的两端有两个固定钟,在静止的观察者看来,这两个运动钟指示的时间不一样。但对于静止的参考系,或者对于静止参考系的钟,物体两端的运动是同时的,否则物体要发生形变。如果不是刚体,就需要加速度,而不是匀速运动。

 [292楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 10:08 

读帖时,帖子不存在
 [293楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 10:17 

对【269楼】说:

在走投无路时,就拉起大旗当虎皮,用广义相对论来掩盖狭义相对论的错误......广义相对论成立的前提是狭义相对性原理成立,用广义相对论解释狭义相对论的悖论,这种论证方法是逻辑循环。

==================

SHEN RE: 你也太无知+幼稚了吧??

广义相对论无非多了一个引力,把狭义相对论方程协变化(因此包含引力)。你的原始版本问题中既然有重力,这当然是一个广相问题。什么叫“用广义相对论来掩盖狭义相对论的错误”?? 竟然还说这是“逻辑循环”??有什么逻辑循环?无非多了一个重力罢了。考虑重力变换,就是逻辑循环??

 

你连我的上面解释都没有看懂。我前面还说“无法用广相轻易算”,现在看来,“连听一听”,你都没有资格了、没有必要了。

 [294楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 11:10 

读帖时,帖子不存在
 [295楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 11:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [296楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/10 15:23 

对【294楼】说:
你看过美国人的原文了吗?没有看过就少罗嗦。断桥悖论用你的什么引力变换能解吗,写出来给我看看啊。

广义相对性原理以狭义相对性原理为前提,前提错了,广义相对性原理能对吗?

 [297楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/10 19:29 

读帖时,帖子不存在
 [298楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/11 16:19 

在牛顿力学中,可以有“绝对刚体”,在相对论中一定没有。
 [299楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/12/12 08:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [300楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/12 11:32 

读帖时,帖子不存在

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