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上一主题:相对论之质能方程的忽悠 下一主题:Relativistic analysis of the r...
 [271楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 00:43 
 [272楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 09:48 

关于滑块问题的分析,也许有助于桥是否跨塌问题的解决。

不过有一点是明确的,即:如果在一个参照系看来,桥会跨塌,则在另一个参照系看来,桥也会跨塌;如果在一个参照系看来,桥不会跨塌,则在另一个参照系看来,桥也不会跨塌。

但是,如果桥跨塌,两个参照系对桥跨塌的具体细节的描述肯定是不同的;同样,如果桥不跨塌,两个参照系对桥不跨塌的具体细节的描述也是不同的。如果一个参照系认为火车是刚体,火车两端同时把桥压塌并同时从桥上掉下,则在另一个参照系看来,火车就不是刚体,火车的两端不是同时把桥压塌并从桥上掉下的,而是在不同的时刻把桥的不同部分压塌,并在不同的时刻从桥上掉下的。

同滑块问题一样,关于桥是否跨塌的问题,在一个确定的参照系K看来,也在存在四种前提条件:1、火车为刚体,在该参照系中火车在运动,而桥不动;2、火车为刚体,在该参照系中火车不动,而桥在运动;3、火车不是刚体,在该参照系中火车在运动,而桥不动;4、火车不是刚体,在该参照系中火车不运,而桥在运动。当我们把这四种前提条件从K系变换到另一参照系K/中时,也是这四种前提条件,其中,K系中的条件1在K/系为条件4,K系中的条件2在K/系为条件3, K系中的条件3在K/系为条件2, K系中的条件4在K/系为条件1。

我没有学过材料力学,对于桥在什么样的力学条件下会跨塌不清楚。按照普通的理解,在第一种前提条件下桥会跨塌,在第2种前提条件下桥不会跨塌。因此,在第4种情况下,桥也会跨塌,而在第3种前提条件下,桥不会跨塌。我希望懂材料力学的人按照这里的思路,计算一下在第4种情况下,桥会不会跨塌,而在第3种前提条件下,桥会不会不跨塌。
 [273楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 11:54 

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 [274楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 11:56 

发上去后上标和下标已分不清了。
[楼主]  [275楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/08 16:13 

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 [276楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 18:29 

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[楼主]  [277楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/08 20:18 

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 [278楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 20:56 

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 [279楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/08 21:03 

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[楼主]  [280楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 09:25 

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 [281楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 10:32 

对【280楼】说:

在每个参考系看来,静止在自己的参考系中的物体的两端都是同时运动的(既然静止,为什么又说是同时运动。这句话应该改为:在每个参照系看来,自己参照系中的刚体两端都是在同时运动的)。只是在别的参考系看,该物体两端的运动不同时。这里没有矛盾,我认为你不是刚体,不等于你认为你不是刚体。因此按相对论,结果就是这样。。。。。。于是就有我认为我静止你在运动,你认为你静止我在运动的说法。于是就有我认为我是刚体你不是刚体,你认为你是刚体我不是刚体的说法。。。。

如果是这样,在狭义相对论中,至少对滑块问题而言,就不存在任何矛盾。

 [282楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 11:57 

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 [283楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 12:41 

造成类似“质疑”的原因至少有这样几个。一是,基本认识就不清楚,不明白变换的本质是什么,对基本概念的认识也是模糊的,不能把握对概念的准确理解;二是,基本的机理不清楚,如果一个事件在某一坐标系中发生,则在其他坐标系中也必定发生,如果一个事件在某一坐标系中不发生,则在其他坐标系中也必定不能发生;三是,对所“质疑”问题本身就说不清楚,没有给出完整的机理和定量的描述,所给出的条件往往是定性的、模糊的,以“桥塌还是不塌”为例,出题者没有给出其中任何一个坐标系的定量分析,你又如何能够准确的、定量的进行其它系的分析?

我曾多次说过,这个论坛里的争论几乎都是“空中楼阁”式的,不重视基础的研究,不重视对基本概念的理解,而是在不牢固的基础上和很多错误的认识下争来争去,永远解决不了实质性的问题。
 [284楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 16:09 

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 [285楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 16:26 

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[楼主]  [286楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 16:58 

对【281楼】说:
问题是,在静止参考系看来,滑块变短要落进槽,在随滑块一起运动的参考系看来,槽变短,滑块不会落进槽。
[楼主]  [287楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/09 18:26 

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 [288楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 20:09 
 [289楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/09 21:19 

[288楼] 作者:董加耕

那就再误导你一下,随便问几个问题。

“如果一物体的两端不是同时运动,则该物体肯定不是刚体,刚体的两端必定同时运动。但如果一物体的两端同时运动,该物体也许是刚体,也许不是刚体”,你能说说“两端同时运动”是什么意思?

1、同一时刻,要么两端速度都不等于0,要么两端速度都等于0?
2、同一时刻,两端速度大小可以不等?
3、同一时刻,两端必须有相同的速度?
4、两端必须同时开始加速、同时结束加速?
5、同一时刻,两端加速度可以不等?
6、同一时刻,两端加速度必须相等?
7、一个物体只能是某特定坐标系的刚体,而不能是其它坐标系的刚体?
........
 [290楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/09 22:09 

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[楼主]  [291楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/10 09:46 

对【288楼】说:

你对相对论的同时的相对性仍然有误解。一个刚体做匀速运动,在静止的参考系看来,它的两端一定是同时移动的。同时的相对性是,如果这个物体的两端有两个固定钟,在静止的观察者看来,这两个运动钟指示的时间不一样。但对于静止的参考系,或者对于静止参考系的钟,物体两端的运动是同时的,否则物体要发生形变。如果不是刚体,就需要加速度,而不是匀速运动。

 [292楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 10:08 

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 [293楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 10:17 

对【269楼】说:

在走投无路时,就拉起大旗当虎皮,用广义相对论来掩盖狭义相对论的错误......广义相对论成立的前提是狭义相对性原理成立,用广义相对论解释狭义相对论的悖论,这种论证方法是逻辑循环。

==================

SHEN RE: 你也太无知+幼稚了吧??

广义相对论无非多了一个引力,把狭义相对论方程协变化(因此包含引力)。你的原始版本问题中既然有重力,这当然是一个广相问题。什么叫“用广义相对论来掩盖狭义相对论的错误”?? 竟然还说这是“逻辑循环”??有什么逻辑循环?无非多了一个重力罢了。考虑重力变换,就是逻辑循环??

 

你连我的上面解释都没有看懂。我前面还说“无法用广相轻易算”,现在看来,“连听一听”,你都没有资格了、没有必要了。

 [294楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 11:10 

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 [295楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/10 11:10 

对【273楼】说:
你的讨论中,应该放弃刚体这个词汇。刚体,在相对论中是不存在的。放弃这个词汇,改用其它词,不影响你的解释。
[楼主]  [296楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/10 15:23 

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 [297楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/10 19:29 

对【295楼】说:

“刚体,在相对论中是不存在的”。

是不是说,在相对论中,没有绝对的刚体?当然,严格来说,即使在牛顿力学中,也没有绝对的刚体,只不过在相对论中,这个观点更为突出?还是有其它什么原因?在正规的相对论教材中,与我这里所说的刚体相对应的词汇是什么?

如果相对论中确实没有“刚体”一词,请大家帮我想一个词。

 [298楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/11 16:19 

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 [299楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/12/12 08:48 

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[楼主]  [300楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/12/12 11:32 

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