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[330楼] 作者:董加耕 发表时间: 2012/12/19 19:32
对【329楼】说： 我实在看不下去了！科学在你这里真成了儿戏了！ =================== 莫要小瞧了"儿戏"，我画一张图，从这张图就能看到"儿戏"是如何发挥作用的。
S、S'的相对速度为0.8c，图中与各点对应的字母和数字依此表示的意思为：事件（事件在S系的发生时间，事件在S'系的发生时间）。例如A(0,0)表示的是：A代表S系原点时钟指向0秒的事件，第一个0表示A事件在S系的发生时刻为0秒，第二个0表示A事件在S'系的发生时刻为0秒；再例如B'(10,6)表示的是：B'代表S'系原点时钟指向6秒的事件，10表示B'事件在S系的发生时刻为10秒，6表示B'事件在S'系的发生时刻为6秒。
图中就展示了"儿戏"如何发挥了作用。
从S系来看，A、A'两个事件在S系的发生时刻相同（同为0秒），C、B'两个事件在S系的发生时刻相同（同为10秒），由于与A、C事件对应S系原点时钟显示的时间间隔为10秒，与A'、B'事件对应S'系原点时钟显示的时间间隔为6秒，因此，S系的观测者是用S'系原点时钟的6秒与S系原点时钟的10秒比较，得出S'系原点时钟"变慢"。
从S'系来看，A、A'两个事件在S'系的发生时刻相同（同为0秒），B、C'两个事件在S'系的发生时刻相同（同为10秒），由于与A'、C'事件对应S'系原点时钟显示的时间间隔为10秒，与A、B事件对应S系原点时钟显示的时间间隔为6秒，因此，S'系的观测者是用S系原点时钟的6秒与S'系原点时钟的10秒比较，得出S系原点时钟"变慢"。
这就是"相对钟慢"的一个"玄机"，与前面所说的"儿戏"具有相似的机理。因此，不要小看了"儿戏"，也不要觉得"儿戏"就没有道理，"相对尺缩、相对钟慢"的关键道理就在这个"儿戏"里。
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对【332楼】说： 关于相对论中的同时性，我为了让你明白，专门写了一篇《关于狭义相对论中同时性的说明》一文，你可能根本就没有看。这篇文章中没有任何我个人的观点，也没有我认为值得写出来的东西，因为内容全部是相对论中的原意。
关于相对论中的时间、空间，大家都喜欢用“时钟”、“直尺”来讨论，我认为，仅在狭义相对论的范围内讨论，根本没这个必要。相对论讨论两个参照系之间的时空变换关系，这两个参照系可以认为各自的时空测量标准是事先确定好的，唯一的，不变的，只要各自的时空测量标准能在各自的参照系中测量出光速不变原理即可。因此，我们可以像在经典力学中一样，在每一个参照系中建立起一个时空坐标系，每个事件，在不同的时空坐标系中有不同的描述（x、t)，但不同的坐标系中光速不变原理均成立。用“时钟”、“直尺”讨论是多此一举，反而会给思维不清的人带来混乱。 |
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[333楼] 作者:董加耕
在宏观层面或者说哲学层面你的认识可圈可点，而具体到相对论中的具体问题，你还不能将你的哲学认识与具体问题有效的贯穿和融合，造成哲学认识与具体物理问题仍然出于“两张皮”的局面。而这种状况历史上就存在，把哲学思想贯穿到自然科学毕竟是一件很难的事情。反过来，从自然科学上升到哲学层面的认识就顺畅得多。 我看过你的《关于狭义相对论中同时性的说明》一文，起点就有想当然的成分。与你发的其他帖子相似，如果有可圈可点的地方，我会很高兴地指出来，并与大家分享。 |
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可能有人还是看不明白332楼的图，我再形象的解释一下： S系原点的时钟可以理解为"小明"，从A到C可以理解为"小明的身高"；S'系原点的时钟可以理解为"小刚"，从A'到C'可以理解为"小刚的身高"。 "小明"如此比较：从C划向B'点，用自己的AC与"小刚"的A'B'比较；"小刚"的比较方法是：从C'划向B点，用自己的A'C'与"小明"的AB比较。这就是"相对钟慢"的一个基本原理。
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| 钟慢不慢只与钟所在的参考系有关, 与观测者所在的参考系无关. 也就是说:只有运动系中的钟慢, 静止系中的钟不慢;绝不会出现两个小孩比身高的情况. 瞎扯什么呀? 没有诚意讨论问题就别发贴子. |
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[336楼] 作者:鹏翱九宵 这张图看似"儿戏"，却能真的让你理解"相对钟慢"的实质。很多人只是关注"比较结果"，却没有思考"如何比较"、"为什么这样比较"。 我们常说"没有规矩不成方圆"，同样"比较"也是在一定的规矩或者说一定的"规则"下进行的，而规则都是人定的，这包括我们熟悉的"潜规则"。 时钟快慢的比较就用到了一个"潜规则"，这个"潜规则"大致是这样的：在某一坐标系，以该坐标系的标准时钟为依据，如果同一时刻t1两个时钟A、B显示的"读数"为ta1、tb1，同一时刻t2两个时钟A、B显示的"读数"为ta2、tb2，则（ta2-ta1）与(tb2-tb1)构成一组对应比较关系。 我们可以将上述"潜规则"称为"时钟快慢比较规则"，请注意这个比较规则用到了"同时"的概念。而在相对论中"同时"是相对的，这就使得这个比较规则也是相对的，与坐标系有关。结合下面这张图来分析： 在S系，以S系的标准时钟来计时，A、A'在S系的发生时刻都等于0，为S系"同时"事件，此时S系原点时钟、S'系原点时钟显示的读数都等于0秒；C、B'在S系的发生时刻都等于10，此时S系原点时钟、S'系原点时钟显示的读数分别为10秒、6秒。于是，根据上面的"时钟快慢比较规则"，S系原点时钟的（10-0）=10秒与S'系原点时钟的（6-0）=6秒构成一组对应比较关系。由于10秒>6秒，所以S系声称"S'系原点时钟慢"。 同样的道理。在S'系，以S'系的标准时钟来计时，A'、A在S'系的发生时刻都等于0，为S'系"同时"事件，此时S'系原点时钟、S系原点时钟显示的读数都等于0秒；C'、B在S'系的发生时刻都等于10，此时S'系原点时钟、S系原点时钟显示的读数分别为10秒、6秒。于是，根据上面的"时钟快慢比较规则"，S'系原点时钟的（10-0）=10秒与S系原点时钟的（6-0）=6秒构成一组对应比较关系。由于10秒>6秒，所以S'系声称"S系原点时钟慢"。
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337楼:
"同时的相对性"根本不存在,你瞎扯什么呀? 你拿什么证明"同时的相对性"的存在???? 什么是“同时的相对性”？ 任何物理事件的结果只与该时事件所在的参考系有关，与观测者所在的参考系无关。如：在火车上的正中间站着两个人，当火车开动时一个人向车头跑去，另一个人同速向着车尾跑去；不管火车的速度多大他们两个人都会同时到达扯头和车尾，无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。如果让两个人站在地面上（对应火车的正中间位置）时，则向车尾方向跑去的人要比向车头方向跑去的人早到达一段时间（因为V。－V＜V。＋V）；无论是火车系还是地面系观察的结果都一样。也就是说：同时发生的事情，在任何参考系观察都是“同时的”；不同时发生的事情，在任何参考系观察都是“不同时的”，不存在“同时的相对性”的问题。我说的话只要他不耍赖谁都能看的懂。（此题目就在北京大学物理教材课本中，我只不过是把光信号改成了“两个人”。） |
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对【327楼】说： 在前一贴中，你明明说（1-vv/cc+2gL/cc）^(1/2)里L是甲看到的乙相对于甲的距离。白纸黑字，怎么又改口了？你这样写，L就是减速运动的距离，不是甲乙之间的距离。还说我错了，到底是谁错，你说清楚！
你说匀速过程甲看到乙比自己年轻 vvT/(2cc)=VL（2cc），加速过程甲看到乙比自己年老gLt/cc=VL/cc，二者干好抵消。你有没有搞错了？请你先弄清楚加速过程的等效引力势gL 是什么意思。你无非是说甲位于坐标原点，乙位于L处，引力场强度为g, 则乙处的引力势是gL。如果这样，按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快。因此在加速过程中乙比甲年轻，而不是变老！
另一方面，按你这种对加速度引力场的定义，甲的坐标L=0，引力势为零。那么甲在加速过程中的时间变慢那里去了？是两个双生子同时处于加速状态，你为什么只考虑乙的时间变化，不考虑甲的时间变化？
更关键的是，一个观察者被加速，他能认为在远方的钟（不论是否有加速度）也处于他所处的引力场中吗？这种看法完全是胡扯，广义相对论根本的错误也这里。这就象量子力学中的量子纠缠，对一个粒子的测量会影响无穷远处另外一个粒子的状态，纯粹是狗屁。用这种完全错误的东西来解释时间佯谬，是错上加错！
事实上，在减速过程中，两个双生子的减速度的方向是相反的，一个是g,另外一个是-g。你考虑到这种情况了吗？你能写出这种加速度对应的引力场的引力势吗？还有就是，如果甲被加速，乙出于匀速状态，或者甲处于匀速状态，乙被加速，引力场是怎样呢？如果甲的加速度是g1,乙的加速度是g2,引力场又是怎样呢？你根本就无法从所谓的等效原理写出对应的引力场，因此根本就不可能有你的结果！ 更好玩的是，由于沈建其忽略了甲自己在加速过程的时间变化，就无法消除甲与地球观察者之间的相对运动引起的时间悖论问题。如果有三个孪生子，其中丙留在地球上，甲乙去空间旅行，回到地球后，甲和乙认为自己年龄一样，但丙变年轻，而丙的看法正好相反。顾此失彼，沈建其不觉得捡了芝麻，丢了西瓜吗？
因此我只能说，你的整个论证都是胡说八道，除了显示你对物理学基本知识的无知外，什么都不能说明。
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对【339楼】说： 你说匀速过程甲看到乙比自己年轻 vvT/(2cc)=VL（2cc），加速过程甲看到乙比自己年老gLt/cc=VL/cc，二者干好抵消。你有没有搞错了？请你先弄清楚加速过程的等效引力势gL 是什么意思。你无非是说甲位于坐标原点，乙位于L处，引力场强度为g, 则乙处的引力势是gL。如果这样，按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快。因此在加速过程中乙比甲年轻，而不是变老！
【【沈回复：to 339楼，这就是你的“相对性”原理理解能力水平太低所致了。我前面的计算只负责甲参考系，不必负责乙参考系。当然，对于乙参考系，做法一模一样。而你呢，把甲、乙参考系的观测结果混淆在一起了。对乙参考系而言，确实有“按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快”，但同时，也按乙参考系而言，在匀速阶段，甲变慢。于是，对乙参考系而言，两者效果抵消。请你不要把“（以乙为参考系）按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快”与“（以甲为参考系）按广义相对论，甲处引力场的钟是变慢，不是变快”混淆在一起来比较，它们的比较没有价值。如果你做这样的比较，那么就是流于前面季灏先生的理解水平了。我们所说的每一句话，必须定出“参考系”，且参考系必须固定，而不是把“甲、乙参考系”结果混在一起比较。 这个问题体现的是你的根本大错。】】 |
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对【339楼】说： 在前一贴中，你明明说（1-vv/cc+2gL/cc）^(1/2)里L是甲看到的乙相对于甲的距离。白纸黑字，怎么又改口了？你这样写，L就是减速运动的距离，不是甲乙之间的距离。
【【【沈回复：to 339楼，你是没有诚意地故意找茬，还是真的看不懂？？（1-vv/cc+2gL/cc）^(1/2)里的L正确的表达式确实是L’=L+vt-gtt/2，L’是甲看到的乙相对于甲的距离。我在327楼内解释：对于g巨大，T也大，那么vt-gtt/2的极限接近零，所以，在减速阶段，甲看到的乙相对于甲的距离，就是L。我前面物理上没有错，最多就是表述不够正确，引起你的误解。但是，对于物理直觉好的人，他一看就明白：减速阶段g巨大时,减速时间t微小，减速阶段的位移几乎是0（极限数值就是0）. 这是高中常识。 这些东西原本我不需要解释，你自己一看就应该明白。】】 还说我错了，到底是谁错，你说清楚！ 【【沈回复：你前面帖子要求在减速阶段，甲看到的乙相对于甲的距离，是一个变量。而我取了一个常量（即甲乙匀速阶段结束时的距离）。你的想法没有错(我前面已指出)，但是你把“甲看到的乙相对于甲的距离”说成是vt-gtt/2，这不对，还应该加上“甲乙匀速阶段结束时的距离”。当然，这个不是你的大错，充其量是不小心想错，我也只是简单指出。
与此同时，我指出，减速阶段，甲看到的乙相对于甲的距离，确实基本是一个常量，是正确的，我的做法其实在物理上没有错。相比较你的咄咄逼人之势，你没有想到“减速阶段g巨大时,减速时间t微小，减速阶段的位移几乎是0”这一点，你的行为就变为大错了，因为你主观上就是戴有色眼镜看人。】】 |
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对【339楼】说： 另一方面，按你这种对加速度引力场的定义，甲的坐标L=0，引力势为零。那么甲在加速过程中的时间变慢那里去了？ 【【【沈回复：以甲所在位置那一点为参考系，甲相对于自己时间不变慢。当然，你也可以在甲所在参考系其它位置如x=1处作为引力势零点，那么甲所在位置相对于x=2有时间变化（这就是你要的问的“甲在加速过程中的时间变慢哪里去了”，这与引力势零点位置有关，时间变化都是相对于引力势零点位置而言的），但是这不影响最后结果，因为我们只关心甲、乙之间的相对时间变化量，这只受到甲乙之间的距离L影响，与引力势能零点位置在哪里无关。】】 是两个双生子同时处于加速状态，你为什么只考虑乙的时间变化，不考虑甲的时间变化？ 【【沈回复：这个问题在前一帖子已回答。现在拷贝在这里： 我前面的计算只负责甲参考系，不必负责乙参考系。当然，对于乙参考系，做法一模一样。而你呢，把甲、乙参考系的观测结果混淆在一起了。对乙参考系而言，确实有“按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快”，但同时，也按乙参考系而言，在匀速阶段，甲变慢。于是，对乙参考系而言，两者效果抵消。请你不要把“（以乙为参考系）按广义相对论，乙处引力场的钟是变慢，不是变快”与“（以甲为参考系）按广义相对论，甲处引力场的钟是变慢，不是变快”混淆在一起来比较，它们的比较没有价值。如果你做这样的比较，那么就是流于前面季灏先生的理解水平了。我们所说的每一句话，必须定出“参考系”，且参考系必须固定，而不是把“甲、乙参考系”结果混在一起比较。】】 |
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对【339楼】说： 更关键的是，一个观察者被加速，他能认为在远方的钟（不论是否有加速度）也处于引力场中吗？ 【【沈回复：这其实是一个高中物理问题了，也是牛顿力学问题了。也许有人记得高中物理书上的一幅图（可能不同年代教材不同，这幅图不一定在所有教材上出现）：一列火车加速，火车上的观察者看到一张长长的光滑桌面上所有物体（小球、玻璃球、书本）统统有了一个加速度。书上说，火车上那个人没有看到有什么具体的力作用在物体（小球、玻璃球、书本）上，但看到了它们的加速度。书上大意说，只要非惯性系内观察者看到任何物体有“莫名”的加速度存在，任何物体就收到了惯性力（以非惯性系内观察者看来）。当然，显然这也包括遥远的物体，这个惯性力就是等效的引力。】】】 这种看法完全是胡扯，广义相对论根本的错误也这里。这就象量子力学中的量子纠缠，对一个粒子的测量会影响无穷远处另外一个粒子的状态，纯粹是狗屁。用这种完全错误的东西来解释时间佯谬，是错上加错！ 【【沈回复：你批判量子力学和广相，这是你的自由。但是麻烦你对我扣帽子和对近代物理扣帽子，不要混淆在一起。】】】 |
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对【339楼】说： 事实上，在减速过程中，两个双生子的减速度的方向是相反的，一个是g,另外一个是-g。你考虑到这种情况了吗？你能写出这种加速度对应的引力场的引力势吗？ 【【沈回复：如果以甲为参考系来看，甲自己的引力场强为g,虽然乙有自己的一个加速度-g,但是乙的-g不能作为等效引力场强叠加在以甲为参考系的引力势gL上。以甲为参考系的引力势，必须纯粹由甲的加速度提供。这是非常重要的一点“注意”！！】】 还有就是，如果甲被加速，乙出于匀速状态，或者甲处于匀速状态，乙被加速，引力场是怎样呢？【【沈回复：这是不对称双生子问题，是“老”双生子问题，这里不存在“抵消”，计算方法思路及工时与我前面一样。】】】 如果甲的加速度是g1,乙的加速度是g2,引力场又是怎样呢？你根本就无法从所谓的等效原理写出对应的引力场，因此根本就不可能有你的结果！ 【【沈回复：这是广义的“不对称双生子问题”，是“甲被加速，乙出于匀速状态”的推广（加速度g1、 g2都不为零，且g1不等于g2）。这种都不属于原则性难题，方法、步骤与我前面的一样（几乎不需要变化任何公式形式）。】】 |
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TO 339楼：
不包括刚才我写的四五帖里面的问题，最近日子，你我争论的较大的问题也有五六个了。哪个你不是咄咄逼人？但是，你什么时候真正提出了正确的东西，一丝也没有（有个别问题，原本你提得没错，但是可惜你会意错了我们的讨论背景和范围，比起你咄咄逼人的势头，反而显得你错了）。不认真看他人帖子、好断章取义、以自我为中心、乱提错误看法、动辄就扣帽子污蔑人，这些都是本论坛的大忌，你都犯了。不要因为在生活中受到什么刺激或不如意，就到网上找个人来发泄。你提出什么好意见来了？什么都没有。现在不就骑虎难下了？？ |
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对【340楼】说： 甲被加速，等效于甲在引力场中，但甲的钟不变，远处乙的钟反而变快？真是一派胡言！你连爱因斯坦都不要了？说你是伪学者真是一点也不为过，连你的祖宗都不要了。 你的以上说法也等价于，甲的加速度是g,乙在L处，甲的时间变慢居然与L有关，你不是卖膏药的吧？ 引力是宏观定域理论，甲的时间只与甲所在的场强g有关，与其他位置的场强和坐标无关。如果与L有关，由于L是任意的，甲的时间就可以是任意的，是非定域的。你以为广义相对论是量子力学？ 顺便提醒你一下，相对甲而言，乙的加速度是2g,不是g. |
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对【345楼】说： 100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米，我问你桥断不断，你说桥不断。我将各个量扩大1000倍再问你桥断不断，你说桥一定断。你自相矛盾，被我逼到死角，无话可说，你忘了？现在又不承认了？ |
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对【347楼】说： 100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米，我问你桥断不断，你说桥不断。我将各个量扩大1000倍再问你桥断不断，你说桥一定断。你自相矛盾，被我逼到死角，无话可说，你忘了？现在又不承认了？ ============
SHEN RE: 我没有回答过你的第一个问题“100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米，我问你桥断不断”，因为这个问题涉及多方面，无法回答。我将这个问题简化为“质量为零（或可不计）的火车”，桥的断裂机制不在于火车重量，做了回答，其实是自问自答（简化的问题更有点像车入车库的问题）。
而你的第二个问题，也根本不是将第一个问题“各个量扩大1000倍再问你桥断不断”。你可以自己去查原文。你第二个问题与相对论没有关系。 |
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对【346楼】说： 我希望你像黄德民先生等人一样，提出真正的有价值的问题来，而不是一味地故意曲解他人，让他人费时间解释。偶尔有曲解，是正常的。我之所以说你是故意曲解，一方面，你这个曲解频率太高，另一方面，有些曲解很明显原本可以避免，只要你稍微耐心琢磨我的解释即可（不要戴着有色眼镜看人）。 |
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对【346楼】说： 甲被加速，等效于甲在引力场中，但甲的钟不变，远处乙的钟反而变快？真是一派胡言！你连爱因斯坦都不要了？说你是伪学者真是一点也不为过，连你的祖宗都不要了。
你的以上说法也等价于，甲的加速度是g,乙在L处，甲的时间变慢居然与L有关，你不是卖膏药的吧？
【【【沈回复：请你不要再次曲解。本人的上面帖子计算和解释，全部以甲为参考系，以甲的位置为引力势零点，谈的都是乙相对于甲的时间变化。你上面“甲的加速度是g,乙在L处，甲的时间变慢居然与L有关”显然是忽然以乙为参考系了，与我的解释违背，这是你自己杜撰的。当然，以乙为参考系也可以，那么计算就要始终站在以乙为参考系中，此时甲在L处，只能谈甲相对于乙的时间变化（以乙为参考系，乙在引力势零点）】】】
引力是宏观定域理论，甲的时间只与甲所在的场强g有关，与其他位置的场强和坐标无关。如果与L有关，由于L是任意的，甲的时间就可以是任意的，是非定域的。你以为广义相对论是量子力学？
【【【【【沈回复：这全部是你的误解。本人的上面帖子计算和解释，全部以甲为参考系，以甲的位置为引力势零点，因此以甲为参考系，自己的时间是没有其它变化的。乙在L处，谈的都是乙相对于甲的时间变化。从没有谈甲相对于乙的时间变化（计算全部以甲为参考系）。】】】
顺便提醒你一下，相对甲而言，乙的加速度是2g,不是g. 【沈回复：相对甲而言，乙的加速度确实是2g。但是作为惯性力（等效引力）的引力势而言，只有甲自身的g起着作用，乙本身无论靠什么减速（电力、摩擦力、反冲力），它的g都无法进入等效引力势（以甲为参考系的引力势）。 但在求减速时间t时，“乙的加速度2g”用上了，即2gt=2V，也即gt=V（后者是我在前面帖子中用到的）。请注意，以甲为参考系，作为惯性力（等效引力）的引力势而言，只有甲自身的g起着作用。这是你要记住的知识。它是高中物理常识。】 |
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对【346楼】说： 顺便提醒你一下，相对甲而言，乙的加速度是2g,不是g. 【沈回复：相对甲而言，乙的加速度确实是2g。但是作为惯性力（等效引力）的引力势而言，只有甲自身的g起着作用，乙本身无论靠什么减速（电力、摩擦力、反冲力），它的g都无法进入等效引力势（以甲为参考系的引力势）。但在求减速时间t时，“乙的加速度2g”用上了，即2gt=2V，也即gt=V（后者是我在前面帖子中用到的）。请注意，以甲为参考系，作为惯性力（等效引力）的引力势而言，只有甲自身的g起着作用。这是你要记住的知识。它是高中物理常识。】 |
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对【346楼】说： 甲被加速，等效于甲在引力场中，但甲的钟不变，远处乙的钟反而变快？真是一派胡言！你连爱因斯坦都不要了？说你是伪学者真是一点也不为过，连你的祖宗都不要了。 你的以上说法也等价于，甲的加速度是g,乙在L处，甲的时间变慢居然与L有关，你不是卖膏药的吧？ 【【【沈回复：请你不要再次曲解。本人的上面帖子计算和解释，全部以甲为参考系，以甲的位置为引力势零点，谈的都是乙相对于甲的时间变化。你上面“甲的加速度是g,乙在L处，甲的时间变慢居然与L有关”显然是忽然以乙为参考系了，与我的解释违背，这是你自己杜撰的。当然，以乙为参考系也可以，那么计算就要始终站在以乙为参考系中，此时甲在L处，只能谈甲相对于乙的时间变化（以乙为参考系，乙在引力势零点）】】】 引力是宏观定域理论，甲的时间只与甲所在的场强g有关，与其他位置的场强和坐标无关。如果与L有关，由于L是任意的，甲的时间就可以是任意的，是非定域的。你以为广义相对论是量子力学？
【【【【【沈回复：这全部是你的误解。本人的上面帖子计算和解释，全部以甲为参考系，以甲的位置为引力势零点，因此以甲为参考系，自己的时间是没有其它变化的。乙在L处，谈的都是乙相对于甲的时间变化。从没有谈甲相对于乙的时间变化（计算全部以甲为参考系）。】】】 |
对【348楼】说：
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对【350楼】说：
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| 对大家：在狭义相对论中是不能解决时钟问题的。大科学家都说了。没有什么好争的。广义相对论中是不是能解决。我认为也不能。 |
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对【353楼】说： “火车没有质量，从桥上飘过，火车会塌吗？这还用你说？”
沈回复：为什么这种模型就不存在呢？这种模型多的是。如玩具桥和玩具火车，玩具火车每节车厢上有一根尖针，玩具桥上有一排小洞。玩具桥和玩具火车完全重合时，每根尖针入洞，锁开，“拍”一声，桥断。或每根针尖高温放电、或喷燃油，也可。
但最简单的，其实这是一个“车入车库”问题。车库就好比桥。这些与重力无关，主要因素还在于桥长与车长的比较（此外，你没有考虑到的是，还有桥长和车长重合的稳态的建立时间）。你的原始问题“100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米”其本意也在于桥长与车长的比较，你重力与我的“每根针尖高温放电、或喷燃油”功能其实相同，但是你不知道，你的重力却给计算带来了很大的不便。所以，我要把它拿掉。 你到现在才明白我的简化的问题不是你的“100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米”问题？我已经说过三四次了。你是怎么看他人帖子的？？ |
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对【354楼】说： ...... ....... 问题在于，如果真是这样，就会导致的以下结果。加速过程停止，参考系以匀速V运动时，同一个参考上的钟就变得不同时了。如果这个结论成立，狭义相对论就完蛋了。一个静止的火车上有一系列同步钟，火车经过加速，以速度V运动后，在同一个参考系不同地点上的钟都变不同步了！如果这个结论不成立，广义相对论的等效原理就完蛋。你选一个吧！ 【【沈回复：啊呀呀，午饭吐出来了。看了这么多文字，我以为你讲了什么东西，原来是一个极端低级无聊的问题。一个静止的火车上有一系列同步钟，火车匀速，同步钟的初始时刻当然可以不同，只要它们的走时速度相同就可以了。时钟的走时速度相同，这才是核心。全球24个时区，每个钟初始不同步，但走时速度相等，所以没有闹矛盾。这个问题，你去问问黄德民先生吧。黄德民先生是很谨慎的。他写的狭义相对论论文，每次讨论之前，总要加一句话，如最近的一篇文章内，他就提到“K系上各时钟已同步”，所谓同步，就是让它们的初始时刻指向同一个数字，这是为了讨论问题方便，当然，初始时刻不同，也无所谓。本来就不一定相同（如果之前穿过一个引力场）。你讲的是平 庸的常识。但是作为一个问题提出来，就是无聊低级的问题了。不聊了。你还是好好再次阅读本人的345和349帖子吧。】】 |
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对【357楼】说： 你说"一个静止的火车上有一系列同步钟，火车匀速，同步钟的初始时刻当然可以不同",你这蠢猪，难道还要我来给你提示？我的前提是被加速前参考系的钟已经同步，以加速度g 瞬时加速后参考系以速度V运动，按你的计算，同一参考系不同地点的钟变不同步了。这违背相对论讨论问题的基本原则，懂了吗？ |
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对【356楼】说： 我的前提是火车有重量，你却用火车没有质量来说事，而且一直装傻，你这是什么玩意儿？我的问题与你的车入库，针尖放电和喷燃油有什么关系？有本事你就按我的前提讨论，没有本事就滚到边上去？你这种人真让人恶心，没想到浙江大学有你这样愚蠢，这样无耻，这样不要脸的人，与你这种人搅在一起狗都嫌脏，你自己玩去吧？ |
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考虑质量的火车，需要考虑引力场强的变换等，很复杂。这个论坛没人能轻易做，做了也没人能看得懂。
我的简化的版本，就是不再考虑重力场强，避免了引力场强的变换等，虽然改变了你的问题的主旨，但这也是我预先有交代的。 我干嘛一定要回答你的任何问题？？？你的问题也不总是合适的（有的对这个论坛上的人有难度，有的是题干本身有问题）。我的回答有我的背景（我预先有交代的），你干嘛要把我的答案往你的“100米的桥，100吨的火车，长度收缩为10米”上凑，干嘛把我的问题计算曲解为你的问题的答案？？不必要啊。不要老是以自我为中心。 |
