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上一主题:相对论之质能方程的忽悠 下一主题:Relativistic analysis of the r...
 [31楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/11/24 10:52 

对28楼:你说他有讨论诚意和耐心的,请看看他的季灏先生那个帖子中的155帖,大剥季灏先生的画皮,还有很多很多,他有诚意吗?你看我的帖,有什么不文明的语言吗?
[楼主]  [32楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/11/25 09:32 

沈建其先生为什么不回答断桥悖论问题呢?


这个问题是相对论的致命问题,也是检验你到底是真学者还是伪学者的关键。


你没有必要另外再弄一个什么讨论宇宙学距离的帖子来转移视线,达到逃避实质问题的目的。你这一套在我这里不灵。我希望你还是认真回答我的问题,在断桥悖论问题中,桥断还是不断?

 [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/25 20:09 

对【31楼】说:

我以前没有看到您说的这个帖子,单就这件事来说,确实是沈建其的错!

不从一时一事来看,而从长期来考查,沈建其是个不错的讨论对手!

 [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/25 20:10 

对【32楼】说:
我也希望沈建其回答断桥问题!
 [35楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/11/26 00:01 

断桥问题其实可以扯皮的,相对论者一贯如此,他们可以说不同的参考系对桥梁的受力有不同的意见,就像同时性的相对性,只要给你相对一下,你马上就没话了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [36楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/11/26 07:34 

王飞先生:即使考虑对桥梁的受力,还是有矛盾的。
 [37楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/11/26 07:37 

对33楼:不他有很多很多的地方都这样,要不要我全部给你贴出来。
 [38楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/11/26 07:54 

季老师,此问题关键点在于受力的“同时性”,如果标准不同,就无法质疑下去。
其实现成的实验已经放在眼前,就是看大家怎么看待了。中日卫星对钟实验就足够说明问题,尽管相对论者扯皮说是Sagnac效应,但这回不是环形运动,可以视为来回直线,尽管由于地球的转动,来回接受点有稍微偏离,但这点偏移不足以出现几十纳秒的时间差,当然,他们还会说只是因为时间被统一到不转动的地心,就像火车上的钟被统一到地面,当然可以看到火车上来回光速不同,可惜,这次不再有扯皮的机会啦!因为如果按照火车上的对钟法则,东京的钟就要调快一些,美国就要更快,最后转一圈回来问题就不知道要快到哪里了。其实,对于相对论是否错误,早就不是问题,真正的问题是真理是什么?显然的,牛顿还不完善,有很多问题需要解决。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [39楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/11/26 10:45 

这个问题他们解不开,两个参考系是对称的。即使说受力不同,你说桥断还是不断?即使有力的不同,也只在速度方向。使桥断的应力在与速度垂直的方向,与运动速度无关。他们找不到严格的计算结果,来消除这个悖论。中日对钟实验涉及到地球转动,容易被他们钻空子。

 

[楼主]  [40楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/11/26 11:33 

这个问题是检验真学者和伪学者的试金石,沈建其先生没有胆量回答了?

 

难道说一句“相对论有错”的话,你就会丢掉浙大的饭碗呢?不至于吧!

 

看来你是宁愿做一个伪学者,而不愿说一句真话了。如果是这样,你真的会被人看不起的。

 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 12:01 

对【23楼】说:

沈建其在这个网这么久,难道他不知道相对论存在的问题?真是鬼话连篇,他心里很清楚,但就是不认错。主流物理学界有些人只是相信相对论是对的,但没有真正了解相对论存在的问题。沈建其不一样,他其实心里很明白,但就是不认错,这就是伪学者最主要的特点。

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SHEN RE: 很遗憾,我确实不明白。如果相对论有错,我极端希望明白错在哪里,这样我就可以有大量工作可做了。可是很遗憾,我没有发现。

   至于以你为代表的人所提的几个设问,反而让我感到你等的低级思维问题。

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 12:05 

对【25楼】说:

请你看看我们讨论什么!我们讨论的是国际单位制,你用自然单位制,一样吗?

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SHEN RE: 俺从来都在国际单位制中与你讨论你的加速器问题和能量公式。

只是余先生提出了他的一种计算方法,大家引起争论,于是我说,这种单位制争论不必要,因为单位制多得很,譬如自然单位制。

 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 12:14 

对【24楼】说:

你说我冤枉你,就以断桥悖论为例。一列火车长100米,重100吨。一座桥长100米,只能承受50吨的重量。假设火车的速度足够高,在地面上观察,列车变成10米,100吨都压在桥上,桥必塌。在火车上观察,火车长度100米不变,桥却变成只有10米,火车通过时只有10吨的重量在桥上,火车会安全过桥。请沈教授,问桥塌不塌?

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SHEN RE: 你这个问题就是黄德民先生几个月前所提出的“火车过隧道触发炸弹”问题。你这里的问题,好比“炸弹”改为了“重量”,道理一样,几个月前计算答案我已经给出。后来黄德民先生不再问这个问题(他说他忽略了一点,我认为他颔首了我的计算,至少他暂时没有异议),他转而提出改进版本的问题。

 [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/11/26 12:32 

我顶一下沈建其先生,虽然他也经常犯晕。不过通常还是比较认真的。问题不在观点的对错,而是要有科学的态度。任何理论都不可能完全没有问题,问题是应该科学的看待。用二分法判定对与错,并不是总能行得通的。应该进行辩证的分析。应该从尽可能多的方面进行分析和思考。用最有力证据来说明问题,随着技术的不断进步,各种理论都会受到更多的检验。并非正确、错误那么简单。
 [45楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/11/26 12:38 

谁搞的?页面怎么保存不了呀???
 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 12:42 

对【43楼】说:

补充一点:

你的问题实际上有两部分组成,一是长度问题,二是质量和重力问题。关于重力问题,2002年黄新卫提出杠杆平衡问题(静止系和运动系比较杠杆上的滑槽里的两个小球的质量和重力来判断杠杆的平衡)。因此你的问题属于黄德民先生几个月前所提出的火车过隧道触发炸弹问题和2002年黄新卫提出杠杆平衡问题的结合,这两个问题我都解决。因此只要把我的思路放在你这个问题上即可。

 

   黄新卫杠杆平衡问题计算比较复杂,涉及到重力场g的变换,即g作为一个矢量,通过坐标变换,会变幻出引力磁分量、会导致一个引力洛伦兹力,叠加在重力mg上。我这里不打算对你的问题做计算,因为这需要耗很多时间,但你的问题将作为习题,被我收入,有空时我会去计算。

  

    这里我只给出2012-9-21我对黄德民先生所提“隧道-火车”问题中火车有没有被炸毁的问题,答复如下:

 

问题是这样:(我先简化一下问题,不考虑火车加速)匀速的火车在自身参考系看来,长100米;隧道在自身看来,自己长100米。那么在隧道看来,火车运动长度短于100米(短于自己长度),假设火车尾部刚进入隧道(火车已经全部进入了隧道了),隧道两端同时引爆炸弹,那么在隧道看来,火车没有被毁坏。

 

 

但是在火车看来,火车长度长于隧道,当火车尾部刚进入隧道时,头部是要出来了,于是火车(头部)要被炸毁。

 

 我的答案如下:虽然在火车看来,火车长度长于隧道,但是由于在火车看来,两个炸弹不是同时引爆。我计算看到,隧道头部的炸弹引爆早。当火车尾部还没有完全进入隧道时,火车头部已经在隧道内(但未出隧道),此时前方隧道头部的炸弹已经引爆。之后火车尾部进入隧道,附近的炸弹才引爆,此时那个头部也早已出来了。也即,无论前后哪个炸弹引爆时,炸弹想炸的火车那一端总是在隧道内,另一端总在外部。

火车速度越大,虽然火车、隧道长度差也越大,但是前后两端炸弹不同时引爆(在火车看来)的时间差也越大,总能保证潜在被炸的那一端在隧道内。沈 2012-9-21
 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 13:07 

对【33楼】说:
我以前没有看到您说的这个帖子,单就这件事来说,确实是沈建其的错!

【【【沈回复:德民先生啊,德民先生,你是对我的冤枉啊。你不要看大剥画皮这几个字难听,实际上这是实事求是的描述。这是与徐建铭书上4MeV正离子静电分析器有关。

 

        如果大家感兴趣,我把事情经过简要说一下,证明为何叫大剥画皮

 

     徐建铭书上4MeV动能质子明明是非相对论的,且徐建铭也确实用E=mvv/2来计算,而季灏故意曲解,把静电分析器内4MeV质子说成是相对论性的电子、从而来证明徐建铭用E=mvv/2来计算相对论的动能、并进而证明”E=mvv/2是普遍公式。一开始季灏是因为粗心阅读徐建铭书,把质子说成是电子,经过我多次指出疑点,他还是不承认。季灏先生封锁他关于徐建铭加速器原理一书资料,我多次要求,他就是拒绝复印关键几页给我寄来,而之前他还号称可以整书寄来呢,而我却给他寄去20多页其它加速器资料。经过将近一个月的纠缠,通过季灏零零星星数据的透露,包括该静电分析器粒子能量、偏转半径、静电分析器电压和两极间距离等数据,我终于将这些数据整合起来,发现为了满足这些数据,恰恰只有4MeV动能质子才可以让这些数据在接近百分之零点几的误差上达成一致,而对于电子,则根本是离题万里。这下我差点哭了,感动啊,为自己感动!!所以,我最后说什么都不重要,什么都不必寄了,遂有大剥画皮一文,在该文内,我将静电分析器粒子能量、偏转半径、静电分析器电压和两极间距离等数据整合起来,还原了该徐建铭书上的这块内容。之后,余先生用一种更为简便但其实等价的方法,也将这些数据整合了起来,与我结论一致。

 

       大剥画皮非常形象、逼真、甚至也是我在那一个月内的自力更生的精神体现(针对季灏先生封锁资料、歪曲解释),且这四字不属于人身攻击,所剥画皮也是物理上的画皮(你可以看我的文字)。我从不做人身攻击,我总是就物理论物理,只会评论物理理解和认识的水平高低。

 季灏先生在这件事情上做得实在非常做作,他失去了起码的信誉。这令我失望!!他还几乎辱灭了徐建铭等老一辈加速器专家的清誉。老实说,当季先生信誓旦旦说徐建铭用E=mvv/2来计算4MeV电子时,我一度曾相信他,我以为老一辈加速器专家可能水平的确差了一点、胡乱使用公式。这几乎成了我的一个定论,但是我还不死心,在我几度索要资料无果后,有一天,我忽然觉得静电分析器粒子能量、偏转半径、静电分析器电压和两极间距离等数据这些条件已经足够了,我为什么不亲自算一算呢,看看到底是电子还是质子满足这些数据,最终澄清了这个问题,挽回了老一辈加速器专家的清誉(至少在我这里)。】】】不从一时一事来看,而从长期来考查,沈建其是个不错的讨论对手! 

 

 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/26 13:24 

对【44楼】说:

我顶一下沈建其先生,虽然他也经常犯晕。不过通常还是比较认真的。问题不在观点的对错,而是要有科学的态度。

==========

SHEN RE: 我非常感谢jiuguang先生的支持和理解。

按照目前论坛上的知识结构,我根本无法讨论我的自己的研究(我也提出了很多改造、改进相对论的理论,有的已经发表)。我现在只能在这里做照本宣科的机器,我的内容95%忠实于教材。如果你们希望你们的理论能被普遍接受,你们也先要过教材这一关。我判断一个理论的好坏,不是看它与教材是不是符合,而是看它的逻辑和方法,这些是中立的。但是,目前为止,只有极少的机会让我去做这种判断(如只能针对珊珊他们与他们的陈老师的理论,以及梅晓春部分理论),大部分时光,我还只能忙着做纠错的工作(即纠正很多人对教材的曲解)。注意:我是在纠正你对教材的理解,这原本很容易判断,但是我还是受到了大量的攻击和不理解(包括网上很多在主帖指名道姓式的攻击,其风格就是“伪虚学着克星”的主帖风格)。这本身令我感到很惊讶。

    当然,我不是圣贤,我要应对很多人的讨论,包含很多具体物理问题,我考试也不总是得100分,有时也会犯思考错误。这些是免不了的。但是,要看到我的主要工作,我认为九成到九成五,我是符合教材的,对于本论坛,需要这样的照本宣科者。你只有正确理解教材,才可以去创新;你也完全可以放弃教材,去另起炉灶,但是你千万不要去歪曲教材,正如你不希望别人来歪曲理解你的理论一样。

 [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/26 13:34 

对【43楼】说:
该问题与我所提问题不一样,关键在于质量增加及其产生的重力!你唯一能做的就是用你以前所说的引力磁场概念辩解!
 [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/26 13:36 

对【47楼】说:
我指的是你说的“大剥画皮”,确实是你的错,至少是用词欠妥!
 [51楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/11/26 13:38 

对【46楼】说:
我提的金属丝断与为断的问题你一直没有解决,我一直等着!
 [52楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/11/26 13:52 

知道为什么有的人会永无休止的耍赖、死不认错吗?,因为在论坛你根本触动不了他的根本利益,斗嘴一万年也什么问题都解决不了。如果让他因为他的错误而把他革职停薪(或让他输掉一千万元),他还敢故意胡说八道,转移话题、颠倒黑白、死不认错吗???
[楼主]  [53楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/11/26 15:25 

对【41楼】说:

沈建其教授,你不要又来你那一套乾坤大挪移,把我的问题与hudemi的什么隧道连在一起。这里没有什么爆炸的同时性问题。我只问你,在这个断桥佯谬中,桥断不断?你干脆一点!!!

 [54楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/11/26 15:32 

对42楼:是呀!我们从来都在用国际单位制讨论我的加速器问题和能量公式。那么你说的质量与能量同量纲,能量、电压同量纲是在国际单位制的吗?你不是伪学者还是什么!

[楼主]  [55楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/11/26 16:02 

对【48楼】说:

我只对不讲道理的人感到愤怒,并不是有意攻击什么人。如果沈建其能证明断桥佯谬不存在,我自然撤回对你的伪学者之说。如果沈建其不能证明断桥佯谬不存在,却仍然坚持相对论没有错误,就要考虑自己是不是有科学良知的人。

 [56楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/11/26 16:41 

看沈建其是怎么耍赖的???

1、“隧道两端同时引爆炸弹”这是题目本身给出的条件,而沈建其却说:“由于在火车看来,两个炸弹不是同时引爆”,他篡改了题目要求的条件。“同时”指的是同一个时钟给出的时刻,如果在两个不同的时刻引爆那还叫“同时引爆”吗?

2、在隧道看来是火车缩短了,在火车看来是隧道缩短了,火车头尾还能有一头留在隧道外面? 难道火车(或隧道)的缩短是由谁看出来的?可火车系的人和隧道系的人都同时在看呀!
那火车缩短和不缩短到底听谁的(是火车系还是隧道系)?它(火车)该怎么执行?到底是缩短还是不缩短?
那隧道缩短和不缩短到底听谁的(是火车系还是隧道系)?它(隧道)该怎么执行?到底是缩短还是不缩短?

3、把隧道去掉,在火车厢的正中间按个电灯(能发出光信号),用光信号控制火车厢的前后门的开闭。当火车的速度等于光速时:在火车厢内的人看来火车厢的前后门仍然同时开开(因为前后距离相等呀);在地面系看来火车厢的前门将永远不能开(C-V=0,光信号的速度为零),而后门则立即开,这可能吗???车厢门的开或不开谁要看不出来那他纯粹就是瞎子。

桥只有塌(或不塌)一种状态,火车只有爆炸(或不爆炸)一种状态,火车的门只有开(或不开)一种状态,绝不可能同时有塌和不塌,开和不开,爆炸和不爆炸两种状态。这很明显的矛盾谁要看不出来,那他就是故意装糊涂耍赖!

[楼主]  [57楼]  作者:伪学者克星  发表时间: 2012/11/26 18:00 

对【56楼】说:

鹏翱九霄先生说得有点道理。但这个问题涉及同时性,有点扯不清。

 [58楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/11/26 20:33 

【鹏翱九霄先生说得对!】

别出丑了,相对论者最希望看到的就是你们这类不懂相对论皮毛的反对者。如果你们认为同时性不具有相对性,而且无需理由,那么你只能捞个无知的帽子戴,还有相对论者是不允许拿光速做参考系的,如果辩论不顾对方的理论,完全一意孤行,那你确实“所向无敌”。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [59楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/11/26 21:42 

自己什么都不懂反说别人无知,那是贼喊捉贼,有意思吗?
谁能证明同时性具有相对性?我永远退出此论坛,如果他证明不了同时性具有相对性,那他永远退出此论坛,怎么样?谁也别耍赖!谁耍赖大家共诛之.
 [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/11/26 21:55 

回复[48楼] 作者:jqsphy
这里有几个问题,建其应该注意
相对论的主要理论和教科书并不是完全一致的,另外还是有发展的。例如,时空图,现在经常可以看到的,在早期的相对论文献中却未曾见过。
另外理解的深度是一个问题,很多你都知道的,但理解的并不深入。因此换个角度提出来,就会犯糊涂。例如,我最早提出环球通信实验的时候。马先生告诉我这是Sagnac效应,当时我查了一下,立即明白了。可是你呢,似乎早知道Sagnac效应,但讨论到两者的关系时,你却说两者没关系(大意)。
也就是说,你知道的很多,但没有将这些知识科学的联系起来,形成更全面的认识。
再就是,对理论没有信不信的问题,理论只是在一定条件下正确,在一定条件下就不正确。科学的进步就是要区分这些条件,并以更好的理论进行更准确的说明。应该是一个不断进步的过程。

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