财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
用理想实验检验相对论“长度收缩”的观点
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2012/09/22 12:40
点击:12530次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-277161.html[复制地址]
上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/22 23:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/23 08:45 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/23 11:11 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/23 11:12 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/23 11:59 

黄先生,我说过任何想通过变换来证明相对论有“矛盾”的想法和实验都是毫无用途的。你的问题是仍然抱着牛顿力学下的那套绝对理念来思考问题、分析问题、下结论。

相对论与牛顿力学不同就在于结论描述的相对性,比如说,O系所说的“同时事件”不能理解成另一系的“同时事件”,就好比张三所说的“黄德民”不一定就是李四嘴中的“黄德民”一样,“黄德民是46岁”对于张三是成立的,但对李四却不一定成立。

同样的道理,你在这里隐含了这样的理念。你假设:如果O系A、B两点与C、D两点能够同时接触,则A、B有电流通过;如果O系A、B两点与C、D两点不能同时接触,则A、B没有电流通过。然后,你把这样的理念绝对化,认为这个理念在另一惯性系中也必定成立,于是就得出来“矛盾”的结论。

如果你以这种方式来证明相对论的错误,又何必费这样的事。直接拿“同时”来否定就可以了,相似的思维过程就是:如果O系下两个事件是同时事件,则按照你的绝对理念,其他系下这两个事件也必须是同时事件,然而在相对论的其他系中这两个事件不是同时事件,所以你得出一个“矛盾”的结论,从而证明相对论是错误的。

如此岂不更简单,何必转弯抹角的做其他设想!
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/23 13:39 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 08:51 

[7楼] 作者:jqsphy

A、B之间是否有电流通过,要看实际情况。如果实验结论是O系看来,A、B之间有电流通过,则其他系看来一定也有电流通过;如果实验结论是O系看来,A、B之间无电流通过,则其他系看来一定也没有电流通过。这一点是肯定的,剩下的问题就是如何去理解不同系看到的时间问题,各系之间的差异只是描述上的相对性,与同时的相对性是一个道理。

而仅仅从黄先生的实验设计来分析,不能肯定A、B之间一定没有电流通过。比如说A、B是两个金属球,可以像电容一样载荷,则A、B之间可以有电流通过。所以你的分析有可能脱离实际情况。

只需记住一句话:坐标变换不会改变事实。关键是我们如何准确地理解这种变换关系。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 09:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/24 09:54 

对【5楼】说:
出差在外,用手机回复。 只要电荷存在,就会在空间中激发电场,这是常识!与是否有导线无关,更谈不上导线接触电荷后电埸才䢖立! 建其用电场建立时间来解释完全站不住脚!
 [11楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 10:01 

[9楼] 作者:jqsphy

SHEN RE: 你这句话是废话。如果你的坐标变换本身是错误的或者不自洽的呢?变换就会改变“事实”。黄先生就是在想证明坐标变换自身是矛盾的。

==================================
坐标变换反映的是两个坐标系对相同对象计量结果的一种转换关系。如果两个坐标系事先不通气,而是各自进行计量,然后通过比较计量结果也可以得到一种坐标变换关系,只不过这种变换关系可能既不是洛仑兹变换也不是伽利略变换。由此可知,坐标变换是不具有唯一性的,一个坐标变换是否成立取决于是否与两个坐标系的计量结果相配套,所有可配套的、可实现的坐标变换都是可以成立的。

可以明确的一点是,即使没有“光速不变”,而换成“速度c不变”(这里c就不一定是指光的速度),洛仑兹变换也是能够成立的。所以你不必担心洛仑兹变换是否能够成立的问题。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 10:57 
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 10:59 
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 11:08 
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 11:35 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 14:22 
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 14:22 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/24 14:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/24 20:13 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/25 09:45 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/25 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/25 18:03 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/25 18:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 18:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 18:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 18:51 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 19:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 19:41 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 19:44 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22342610359192