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上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
[楼主]  [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/29 16:34 

对【90楼】说:

为什么说去说来总是废话?

请说说相对论为什么没有“细线长度不变则细线不断”这样的论断????

 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/29 16:55 

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[楼主]  [93楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/29 19:19 

对【92楼】说:

真是笑话!

你还不如说相对论中没有“细线”这一概念,因为你引入“细线”这一前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

按你的逻辑还可以任意推广:

你引入“长度”前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

你引入“杆”前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

你引入“质点”前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

你引入“粒子”前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

你引入“断”前提不正确,所以你说的矛盾是你强加给相对论的!

 

哈哈,这就是你的逻辑,反正不需要解释。

 [94楼]  作者:__hegel  发表时间: 2012/09/29 19:43 

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[楼主]  [95楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/29 19:46 

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 [96楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/30 22:17 

黄:既然是理想实验,这些都是枝节,所以说没必要争论。我反感的是你“换了模型”的说法。


沈:我当然都承认是理想实验,扣除实在要素,是允许的。我当然也都在你的条件下思考。但是,你的所谓“一接通,就有电流”,还有你对“持续电流”的说法,都是牵涉了你的神秘主义,根本没有去谈“持续电流”的机制。什么叫“一接通,就有电流”?这显得很空。这就要求配上具体分析才行。但不同的条件,结果也会变。
换模型,并不可耻。按照你来看,你没有换,因为你始终维持“一接通,就有电流”的神秘主义。但在我的解题思路看,就是换了模型,因为“一接通,就有电流”太虚了,不同的条件,就有不同的电流,不是“一接通”三字能简单概括的。原本你也没有想到要去中和导线电子的,这是一种情形;现在为了避免静电平衡,你不得不去中和它,条件变了,结论也就变了。是不是??
 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/30 22:17 

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[楼主]  [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/30 23:27 

对【97楼】说:

建其也学会绕圈圈了?!

导线一接触带电球,球上的电荷就往导线上转移,这有什么神秘广义?导线接通两球时,就有持续电流,这又有什么神秘广义?

 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/30 23:28 

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 [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/30 23:28 

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[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 00:11 

对【99楼】说:
【【【沈回复:你还没有认真理会我的计算。即使你的导线只有0.001克,你的带电球半径是1000米,你的电压(每米上承担)也是击穿电压的一万倍,还不自 我 爆 炸?(注意:原先是相差10个数量级,现在差四个数量级).】】 (((这些细节性的东西,我没有算!)))


【【沈回复:是没有延迟。但是导线与球体接触后(静电平衡和屏蔽始终在),球上的电荷就处于导线中的E=0状态之中。】】 
(((你凭什么说“球上的电荷就处于导线中的E=0状态之中”??导线的顶端的自由电子受金属材料的束缚无法往前运动,它一直没有处于E=0中,球上的电荷也没有处于E=0中,两者一接触,就有放电现象产生,从而使整个导线E=0被破坏,从面电流!)))

【【沈回复:有没有稳定电流,这与接触时间无关,而在于电荷是不是在一个电场中运动。电荷q,电流J,以及电场E,这些量参与Lorentz变换,电荷q不变, 因变换,J和E会发生一些变化,但是“持续性”不会因为变换而发生变化(数学一看就知),根本不会发生如你所说的那么大变化(一个有持续,一个没有持续)。】】(((请你就一个实际给出相应变换,空说无用!)))
 [102楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/01 09:35 

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[楼主]  [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 09:39 

对【102楼】说:

哈哈,用相信洛氏变换的正确性来论证洛氏变换的正确性????如果是这样,那什么事都好办了,只要相信而已!

有本事,你替沈建其针对问题给出证明而不是空喊!

 [104楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/01 11:44 

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[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 11:50 

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 [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/01 12:04 

(((请你就一个实际给出相应变换,空说无用!)))
=========

SHEN RE: 把电流J和点和密度q代替x,t,代入Lorentz变换,一算即知,持续电流电流变换后还是持续电流,不持续的电流,变换后,还是不持续。不会发生如你所言“一个持续,一个不持续”。
[楼主]  [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 12:14 

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 [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/01 12:19 

黄:你凭什么说“球上的电荷就处于导线中的E=0状态之中”??导线的顶端的自由电子受金属材料的束缚无法往前运动,它一直没有处于E=0中,球上的电荷也没有处于E=0中,两者一接触,就有放电现象产生,从而使整个导线E=0被破坏,从面电流!



沈Re: 说句风凉话,你的一万库伦带电球早已自我爆 炸了,还会出现“导线的顶端的自由电子受金属材料的束缚无法往前运动,它一直没有处于E=0中”吗?

回到正题:假设无 爆 炸,导线在逐渐靠拢到带电球时,随时在进行着内部可调的静电平衡状态,导线此时本身是一个等势体(E=0)。在刚刚即将接触带电球时(导线与带电球表面距离接近于0),它的电势逐渐趋近于带电球表面的电势(因为在刚即将接触带电球时,导线与带电球表面的空隙距离为d=0了,根据电势差为V=Ed为0,E为导线与带电球表面的空隙内的电场)。如果你的带电球是金属球的话,金属球原本就是一个等势体,所以球上的电荷始终处于E=0中,两者一接触,也无放电现象。

如果你的带电球是绝缘体的话,那么会有放电现象,这就与那个“把导线电子榨干”的模型有点类似了。在两个参考系内部,都会看到有一个电流。但不会出现什么矛盾。
 [109楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/01 12:25 

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[楼主]  [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 12:35 

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 [111楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/01 12:47 

[楼主] [110楼] 作者:hudemi
==================
我不是替沈建其说话,早在76楼我就说过类似的话,估计又被你当作“空话”看待了。这里再贴过来:

[76楼]
很奇怪的事情,明明是问题A,而实际争论的却是问题B。

这个问题本质上是一个逻辑问题:洛仑兹变换是否使得一个系说有电流、另一系说没有电流。这个问题可以等价转换为:如果某系看到有一个电子a由B传导到A,则变换到另一坐标系来看,a是否仍然由B传导到A。

而各位争论的却是,实验中是否一定有一个电子a由B传导到A。风马牛不相及!

“实验中是否一定有一个电子a由B传导到A”,最有力的说服者就是真实的做实验。实验结果无非两种情况,要么是、要么不是。因此,对于黄先生主贴的问题,我们可以就这两种可能分别分析。如果两种可能下,都不存在黄先生所说的“洛仑兹变换使得一个系说有电流、另一系说没有电流”,又何须争论“实验结果一定是有电流还是没有电流”!
[楼主]  [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 15:10 

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 [113楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/01 15:47 

[81楼] 作者:hudemi

最早我也考虑的是电池(电路),我觉得可能争议更多,后来干脆选择了带电球,可能更简洁一些。
我当然清楚导线会组成电容器的一部分,未接通两球的导线也会运载一部分电荷形成瞬间放电,但这种放电累积能量能与两端接通的情况相比吗?这正是我要相对论要证明的。
--------------------------------------------
如果只是静电的话,放电就如同闪电,与是否接触无关。如果有电源,在释放掉尖端集聚的电荷后,形成恒定电流的时间,不会超过光速。

[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 15:58 

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 [115楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/02 00:21 

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 [116楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/02 00:32 

摘要:本文用物理数学方法证明了相对论的伽利略变换式和洛仑兹变换式(摘自[1])是假式子,不成立,并使之还原为真式子‘伽变原式'和‘洛变原式'(摘自[2])才成立.
关键词:"相对性伽变式" ; "相对性洛变式" ; ‘伽变原式' ; ‘洛变原式'
正文:
(Ⅰ)、说明(下都用" "表示假概念):众所周知,相对论很神玄,因为其所有式子都谁也看不懂,且有很多悖论,可其"论断"却又都符合高精实验的检验结果。但拙论[2]已证实,相对论的所有式子都是假式子,其已被埋灭的相应原来式子才是真式子。本文仅证明相对论的最基本式子伽利略变换式和洛仑兹变换式是假式子.
伽利略变换式和洛仑兹变换式都分真假两种:假的是"相对性伽变式"(相对论的伽利略变换式[1]的简称.有正、逆两组,每组有四条分式子.)
x'= x-vt ,y'=y、z'=z 、t'=t x= x'+vt',y=y'、z=z' 、t=t'
和"相对性洛变式"(相对论的洛仑兹变换式[1]的简称.也有正、逆两组,每组有四条分式子.)
x'=γ(x-vt),y'=y、z'=z 、t'=γ(t-vx/cc) x=γ(x'+vt'),y=y'、z=z' 、t=γ(t'+vx'/cc) ;真的是‘伽变原式' [2]r'=△r-V△t
(△称为固符.△r表示以原点O为始点、P(x、y、z)为终点的固定距离,是不变量;V△t 是△r中运动粒子的已行距;r'是未行距.△t表示固定时隔,也是不变量.)
和‘洛变原式'[2]r '=γ(△r-v△t).
这就是说,假式子由8条分式子组成,还原为原真式子就变成为浅简的1条.(‘伽变原式'和‘洛变原式'由 V=γv 联系';V为无极限c的物速,v为有极限c的物速。摘自[2])
(Ⅱ)、否定"相对性伽变式"和"相对性伽变式"的证明(注):
第一,"相对性伽变式"和"相对性洛变式"中每组的第4分式,是由第1分式除不变常量c得到,所以没有其独立性,应略去。
第二,于是,"相对性伽变式"和"相对性洛变式"每组剩下三条分式子,因是"坐标变换式",所以其x、y、z必为坐标值;而其vt是线段值,所以其(x-vt)的两者因不能加或减而不成立(事实上,这与其本身的"相对性惯性系平权即x'≡x "也矛盾)。所以"相对性伽变式"和"相对性洛变式"是假式子.
第三,对O-XYZ中的任意点P(x、y、z),须区分是孤立点还是线段的一个端点。P(x、y、z)如果是线段的一个端点,则有OP=△r(线段△r是广延的,有其表式 △r=√(△x△x+△y△y+△z△z);而△t 是续延性的,没有此表式.)。于是△r是线段值,vt是线段值,就有(△x-vt)才成立.
这就是说,只要补上固符△,"惯性系的原点"O'点就还原为运动点A而自动跑回△r上,从而"相对性伽变式"和"相对性洛变式"就还原为由一个地面‘参考系'O-XYZ表达的真式子‘伽变原式 'r'=△r-V△t 和‘洛变原式'r' =γ(△r-v△t).
由[2]知,当初,是爱氏把洛仑兹的△偷掉,并把运动点A篡改为O',才编造出"惯性系"O'-X'Y'.Z'。至于把t更发展为不变量△t,突显了洛仑兹的天才逻辑思维(△t的诸多重大用处请看[2]).
证毕。

(注):"相对性伽变式"和"相对性洛变式"的错误都很多(如其"胀缩因子"γ也是假的,请看[2]),但为简,本文仅证(x-vt)不成立就够了. 本文所涉知识,初中三年级学生即可轻松看懂,所以人人都有能力评判和确认.V=γv和有了‘伽变原式'和‘洛变原式'所形成的非常浅简的绝对论,如有兴趣,请看[2].有了固符△,进而又使"广相"的基础式"黎曼四维时空式"还原为洛仑兹的‘求惯性因子γ式',可求得真γ;如有兴趣也请看[2].
参考文献
[1]《相对论导论》(英)罗瑟著 科学出版社[M]13031.11562
[2]《绝对论和"实数"新概念》陆道渊著 刊于新科技杂志(issn1813-2510)2011第一期(并公布于百度网《反相吧刊》,可供随时查阅;现更经修缮,谁要参阅,可通过ldy247484@126.com索取。)

[楼主]  [117楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/02 09:08 

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 [118楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/02 10:01 

对117楼hudemi 说:
解决问题要釜底抽薪,切不可扬汤止沸,相对论这大毒树,毒根就是O’这“惯性系”,只要把P(x、y、z)不标在横轴上,O’“惯性系”就自动消除(请看116楼)。
你真要否定相对论“长度收缩”,就直接否定相对性“惯性系”不就成了,为何剪不断理还乱?
“长度收缩”,是相对性“惯性系”衍生出来的,相对性“惯性系”被否定了,皮之不存,毛焉附耶?

 [119楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/02 10:36 

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[楼主]  [120楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/02 16:21 

对【119楼】说:

不是说与光有关,而是与光速有关。电流的形成时间受限制。(((正是因为担心电池电路在形成回路电流的时间延迟上扯不清我才将电池电路改为带电球,导线一接触时就有电流产生,甚至在靠近又还未接触时因放电而产生电流,这样就不会出现延时问题。)))

对于静电而言,电荷不是均匀分布的,而是遵循同性相斥的原则。因此,对于金属球而言,电荷更多的集中在表面。如果有另一个金属球带相反电荷,则靠近那个球的方向有更多电荷。如果有一个金属丝连接一个球,接近另一个球,则大量电荷在一边排斥,另一边吸引的作用下涌向金属丝的尖端(((正是这样!所以当金属斷上球时立马就有电流产生,不会出现延时!)))。作为电容器也是一样。电压与电荷量是成正比的,电荷越多电压越高。是否有可能击穿,要看用多少电荷了。(((本主题中主要考虑的是用金属丝形成通路放电,没有将电压设定的很高,可以不考虑击穿放电的情况,但如果认为不考虑不可,也可以考虑。但无论如何击穿放电总赶不上能路放电电流。)))

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