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[楼主]  [181楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 21:02 

对【179楼】说:
开始我确实没有细看,因为扫描发现你是在做长度变换,不是我关心的内容,后来你再贴,我就细看了,发现你的说法根本错误,哈哈!
 [182楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/08 21:09 

对【181楼】说:
那不是长度变换,那是单位变换。
所以说你根本就没看我的帖子,包括前面的原理性的,你都没看。你看了也不至于这样离谱。前面都给你说了,你只懂变换,不懂逆变换。沈建其你们几个都犯同样的问题
[楼主]  [183楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 21:13 

对【180楼】说:

告诉你吧!按相对论 

设原金属丝长度(原静止长度)为L0,金属丝加速到V后,现运动系看金属丝的长度(现静止长度)变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2),原静止系看现运动金属丝的长度缩短为L1*(1-vv/cc)^(1/2)=L0;这是对金属丝来说的!

对原静止系来说,两球的距离始终为L0,从现运动系来看,两球距离缩短为L0*(1-vv/cc)^(1/2);这是对两球距离来说的!

[楼主]  [184楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 21:15 

对【182楼】说:
你明明写得是长度变换,一会怎么成了“单位变换”?什么叫“单位变换”?
 [185楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/08 21:29 

[1-(v/c)^2]^-2 就是(1-vv/cc)^(1/2)
我打错了,我最怕输公式。这个也就是时间膨胀因子,就是一个称呼的问题
--------------------------------
除了这个之外,别的没问题。前面的几个原理性的帖子,想了解自己去看,我不再重复。

你不尊重别人的劳动,懒得和你讨论了
[楼主]  [186楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/08 21:49 

对【185楼】说:

(((就算忽略你的笔误,你的说法也是错误的!回到你的176贴:)))

静止参照系两个电极长度L0  静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0[1-(v/c)^2]^-2 其中[1-(v/c)^2]^-2为空间收缩因子(((后一公式中的L0是怎么来的???导线经加速运动后,其“静止长度”是否仍等于加速前的“静止长度”??这也是我一直在问的问题!!!先回答这一问题,后面的再说!)))

在运动参照系判断,那么运动参照系和静止参照系的数据在单位上仅仅相差空间收缩因子[1-(v/c)^2]^-2,由于在运动参照系发生了收缩,那么逆变换就是

运动参照系观测两个电极长度为L2=L0/[1-(v/c)^2]^-2

运动参照系导线长度为L3=L1/[1-(v/c)^2]^-2=L0

两个参照系的判断是一致的!
 [187楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 05:26 

对【186楼】说:
发了三次没有发出来,明天再发吧.(删除帖子正常,但发不出来)
 [188楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 06:42 
 [189楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 06:42 
 [190楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 06:46 
 [191楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 08:14 

对【186楼】说

------------------
静止参照系两个电极长度=静止参照系静止导线长度=L0
静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 其中(1-vv/cc)^(1/2)为时间膨胀因子

在运动参照系来看,那么运动参照系和静止参照系的数值在单位上仅仅相差(1-vv/cc)^(1/2),由于在运动参照系发生了收缩,那么逆变换就是

运动参照系两个电极长度为L2=L0/(1-vv/cc)^(1/2)

运动参照系导线长度为L3=L1/(1-vv/cc)^(1/2)=L0

两个参照系的判断是一致的!

-------------------

你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度(现静止长度)变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)",这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度,而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看,那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2)

静止参照系中的一把尺子,经过运动后,它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长,导线运动速度到v,这把尺子同样也运动到v,导线和这把尺子经历相同的过程,没有任何相互间的变化。所以在运动系来看,导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的  L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)  

你和沈建其讨论的,都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同,有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。

----------

把以前误打错的修改过来了 




[楼主]  [192楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 19:25 

对【191楼】说:
静止参照系两个电极长度=静止参照系静止导线长度=L0
静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 其中(1-vv/cc)^(1/2)为时间膨胀因子(((老先生啊,你好好看看http://tieba.baidu.com/p/685022035>中所说的内容吧!静止长度为L0的导致,经过加速到速度V后,其运动后的“静止长度”会变为L0/(1-vv/cc)^(1/2)。再考虑长度收缩效应,静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)*(1-vv/cc)^(1/2)=L0。)))

在运动参照系来看,那么运动参照系和静止参照系的数值在单位上仅仅相差(1-vv/cc)^(1/2)(((同意!))),由于在运动参照系发生了收缩,那么逆变换就是

运动参照系两个电极长度为L2=L0/(1-vv/cc)^(1/2) (((这不是明显变长了吗?怎么体现长度收缩?是不是又有笔误???不是L0/(1-vv/cc)^(1/2)而应是L0(1-vv/cc)^(1/2)啊!)))

运动参照系导线长度为L3=L1/(1-vv/cc)^(1/2)=L0 (((L1不对,见第一条回复!)))

两个参照系的判断是一致的!

-------------------

你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度(现静止长度)变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)",这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度,而是静止系所测定的运动金属丝的长度(((你理解的不对!沈建其在第5楼中并没有作详细推导,要看详细推导,你还是看http://tieba.baidu.com/p/685022035>中有关内容吧!)))。如果从运动系本身来看,那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2)

静止参照系中的一把尺子,经过运动后,它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变(((如果谈我个人观点,我赞同这种观点。但这种观点不是相对论的观点!见上面说的。)))。假设这把尺子和导线的长度一样长,导线运动速度到v,这把尺子同样也运动到v,导线和这把尺子经历相同的过程,没有任何相互间的变化(((我个人认同这种观点,但这不是相对论的观点!)))。所以在运动系来看,导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)

你和沈建其讨论的,都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同,有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。(((哈哈,这不是沈建其的计算,请看上面提到的帖子!)))

----------

把以前误打错的修改过来了

 [193楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 20:40 

对【192楼】说:

你要告诉我那里不对,你不要拽一个连接过来就说不对。我给你说的都从原理上说了。你要针对原理性的说出那里不对才行。你这样拉连接过来是没法讨论的。设计的内容太多。所以你要指定那个部分那个原理才行。

L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)这个是相对论的运动参照系的长度计算公式,随便一本教科书上都可以找到。从原理上来说,静止参照系的长度L0它运动后长度就变成L0(1-vv/cc)^(1/2)。你可以去查查任何一本教科书

-------------------
运动参照系两个电极长度为L2=L0/(1-vv/cc)^(1/2)   你认为变长了,这不是从静止参照系来观测的,是从运动参照系来观测的

--------------------

(((你理解的不对!沈建其在第5楼中并没有作详细推导,要看详细推导,你还是看http://tieba.baidu.com/p/685022035中有关内容吧!)))

这个是你183贴里的东西,因为你上几个帖子中提到沈建其,所以我以为是沈建其推导的。还是那句话,那里不对,你要指定,连接过来的设计的面积比较大,我不会去看。

----------------------

你的回帖通篇没有你的任何一个观点,真不知道你是怎么和别人讨论的。不是说看连接就是没有原由的不对!你提出来的哪怕有一个你自己的观点,我也可以和你讨论下去,你这样,一个观点都没有,我怎么和你讨论?

 [194楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 20:49 

对【192楼】说:


"再考虑长度收缩效应,静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)*(1-vv/cc)^(1/2)=L0。"

你竟然推导出这个结论,静止参照系观测运动参照系导线长度L1=L0,你的意思是,导线没有运动的时候和运动的时候一样了?

[楼主]  [195楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 20:56 

对【193楼】说:

哈哈,看来前面我发的几个帖子你都没有看,既如此,那就慢慢来吧!

先从最简单开始,设静止系O中有一静止的杆长L0(静止系中“静止长度”(本征长度、固有长度)),现让其加速到速度V后匀速运动。现在问,从该运动系O'来看,该杆的静止长度变了没有?是否仍为L0?请按相对论回答!

 [196楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:01 

对【195楼】说:
你还是关心运动参照系的长度有没有变化。我告诉你,有变化,这个变化就是静止参照系中的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2),但是在运动参照系中来看,就是L0
 [197楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:07 

对【195楼】说:

不要说你的帖子我没看,你的帖子的本身内容我都看了。但是你的连接过去的n多的内容,我没有看。不像你,帖子不看

[楼主]  [198楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:11 

对【196楼】说:

你还是关心运动参照系的长度有没有变化。我告诉你,有变化,这个变化就是静止参照系中的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2),但是在运动参照系中来看,就是L0

============================

你的意思是不是说,杆加速后以V运动时其“静止长度”没有变,仍为L0,对不对?请确认!

 [199楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:15 

对【198楼】说:

你的提法就不对,运动时,没有静止长度,只有它的运动长度。静止长度是说相对于静止参照系静止的长度。如果你确认“运动时的静止长度”,那就是说的相对于运动参照系(它本身参照系)的长度,这个长度就是L0

 [200楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:20 

对【198楼】说:
还有,你不要说它没有变,虽然同样是L0,静止参照系中的L0和运动参照系中的L0是不同的
[楼主]  [201楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:23 

对【199楼】说:

你的提法就不对,运动时,没有静止长度,只有它的运动长度。静止长度是说相对于静止参照系静止的长度。如果你确认“运动时的静止长度”,那就是说的相对于运动参照系(它本身参照系)的长度,这个长度就是L0

============================

“运动时,没有静止长度”,那运动的杆,自己看自己的长度,是什么????

 

[楼主]  [202楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:24 

对【200楼】说:

还有,你不要说它没有变,虽然同样是L0,静止参照系中的L0和运动参照系中的L0是不同的

==============================

L0不同于L0?这是什么说法?请详细说,要说数值关系!!

 [203楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:25 

对【201楼】说:
相对于运动参照系(它本身参照系)的长度
 [204楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:26 

对【202楼】说:
运动参照系导线长度为L3=L1/(1-vv/cc)^(1/2)=L0
 [205楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:28 

对【202楼】说:
你把191贴认真看一遍不就都知道了,所有的原理和因果关系都给你写到里面了
[楼主]  [206楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:30 

对【204楼】说:
你确认是L0罗(至少是数值上)?!不会再说“静止参照系中的L0和运动参照系中的L0是不同的”,对不对?
 [207楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:32 

对【206楼】说:
代数上是L0
 [208楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/09 21:35 

对【206楼】说:
你要懂它们的原理才行,同样是L0但是表示的东西不同,它的意义也就不同了。你要看它表达的什么。静止参照系和运动参照系不同的内涵就是它的区别。
[楼主]  [209楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:38 

对【207楼】说:
两个带链接回贴都在审,那你就回我的“对相对论“长度收缩”观点的逻辑否定”中的质疑吧!
[楼主]  [210楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/09 21:38 

对【207楼】说:

刚回的帖子又审上了!

既然如此,请你解释我的“对相对论“长度收缩”观点的逻辑否定

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