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| 此理想实验避开了相对论“同时性的相对性”问题，也就让相对论者无法用同时性的相对性来回避问题的实质了！ |
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主帖第一段前两种观点本是可怜的“朴素道理”，不必再提。提了反而被人纠缠。
不过，黄先生这里第一段，就当一个讨论的总结吧。问题的核心在于第三条。 |
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sxgdyl ， 你的说法还不足于说服黄先生。
O系A、B两点与C、D两点能够同时接触,在AB系中，它们则有更多的时间接触（因为AB更长于CD，电荷CD可以被AB覆盖）。但是接通电流，需要建立电场，这才是关键。 |
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[7楼] 作者:jqsphy
A、B之间是否有电流通过，要看实际情况。如果实验结论是O系看来，A、B之间有电流通过，则其他系看来一定也有电流通过；如果实验结论是O系看来，A、B之间无电流通过，则其他系看来一定也没有电流通过。这一点是肯定的，剩下的问题就是如何去理解不同系看到的时间问题，各系之间的差异只是描述上的相对性，与同时的相对性是一个道理。 而仅仅从黄先生的实验设计来分析，不能肯定A、B之间一定没有电流通过。比如说A、B是两个金属球，可以像电容一样载荷，则A、B之间可以有电流通过。所以你的分析有可能脱离实际情况。 只需记住一句话：坐标变换不会改变事实。关键是我们如何准确地理解这种变换关系。 |
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对【8楼】说： 只需记住一句话：坐标变换不会只需记住一句话：坐标变换不会改变事实。关键是我们如何准确地理解这种变换关系。。关键是我们如何准确地理解这种变换关系。 ============= SHEN RE: 你这句话是废话。如果你的坐标变换本身是错误的或者不自洽的呢？变换就会改变“事实”。黄先生就是在想证明坐标变换自身是矛盾的。 |
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对【5楼】说： 出差在外，用手机回复。 只要电荷存在，就会在空间中激发电场，这是常识！与是否有导线无关，更谈不上导线接触电荷后电埸才䢖立！ 建其用电场建立时间来解释完全站不住脚！ |
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[9楼] 作者:jqsphy
SHEN RE: 你这句话是废话。如果你的坐标变换本身是错误的或者不自洽的呢？变换就会改变“事实”。黄先生就是在想证明坐标变换自身是矛盾的。 ================================== 坐标变换反映的是两个坐标系对相同对象计量结果的一种转换关系。如果两个坐标系事先不通气，而是各自进行计量，然后通过比较计量结果也可以得到一种坐标变换关系，只不过这种变换关系可能既不是洛仑兹变换也不是伽利略变换。由此可知，坐标变换是不具有唯一性的，一个坐标变换是否成立取决于是否与两个坐标系的计量结果相配套，所有可配套的、可实现的坐标变换都是可以成立的。 可以明确的一点是，即使没有“光速不变”，而换成“速度c不变”（这里c就不一定是指光的速度），洛仑兹变换也是能够成立的。所以你不必担心洛仑兹变换是否能够成立的问题。 |
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对【10楼】说： 出差在外，用手机回复。 只要电荷存在，就会在空间中激发电场，这是常识！与是否有导线无关，更谈不上导线接触电荷后电埸才䢖立！ 建其用电场建立时间来解释完全站不住脚！ =========== SHEN RE: 你这个电场是老电场，不是信号电场，后者接通后才可以产生电流（注意：接通，这个信息的传播需要时间，老电场根本不起这个作用）。我在上面有交代。 其实你大可不必用正负电荷，你完全可以用化学电池的电极两端来代替（两种不同的材质，中性）。 |
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[楼主] [10楼] 作者:hudemi
对【5楼】说： 出差在外，用手机回复。 只要电荷存在，就会在空间中激发电场，这是常识！与是否有导线无关，更谈不上导线接触电荷后电埸才䢖立！ 建其用电场建立时间来解释完全站不住脚！ ============================= 这种解释可能会越来越说不清、越来越乱，没有抓住根本的方向。我在另一帖中说过，关键是对变换自身的理解，我们要清楚，由于相对论在结论上的相对性，对于同一事实的描述性结论可能是相反的，一个系说是，另一个系可能说不是，一个系说不能同时接触，另一个系可能会说能够同时接触，但是所对应的事实仍然是一个而不是两个，言辞形式上的矛盾不等同于事实上的矛盾（就好比，你说某人矮、他说某人高，虽然言辞形式上是矛盾的，但所描述的事实只有一个，不存在相互矛盾的事实）。 |
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对【15楼】说： 电子在电场中必然运动，还需要什么信号电场？还需要谁来通知？还需要什么信息？导线中的自由电子在电场作用下产生定向移动就是电流，瞬间就产生，还有什么延时？ |
| 质疑成立。文章的关健点是用到了“运动系观察静止系的CD长度”。这个质疑与时间佯谬相似，所以在狭义相对论框架下是解决不了。 |
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对【19楼】说： 电子在电场中必然运动，还需要什么信号电场？还需要谁来通知？还需要什么信息？导线中的自由电子在电场作用下产生定向移动就是电流，瞬间就产生，还有什么延时？ ========== SHEN RE: 你的意思是在两个电极（或两个电荷）之间，我放一根导线（但与电极或电荷不接触），于是导线中就有电流？？ 这不叫导电电流，这是建立导体静电平衡（即静电屏蔽）过程中的一个瞬时电流。是有这么一个瞬时电流，但这个电流早已在你放置电荷后就有了，甚至导线还远远没有到达电荷附近时，这个瞬时电流就有了，并且使得导体内部已经达到了静电平衡，导体内电场E=0（静电平衡特征）。总之这个瞬时电流不是你要的那个电流。 |
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对【19楼】说： 修改黄先生的这个思维实验中的物理机制（原先他的问法与物理机制有矛盾，见我上面帖子）：
应该这样考虑才对：在导线接触电荷CD之前，导线一直处于静电平衡（导体有这么一个特质：就是始终要维持自己内部电场E=0，只要内部E不为零，内部就有电流，使得内部正负电荷迁移，抵消那个不为零的电场）。在导线到达电荷CD之前，导线受到来自CD的电场强度E越来越大，内部静电平衡一直在随时调整着，一直使得E=0。直到触碰上电荷CD。
如果L1=L2(为简化问题)，在地面参考系内，CD电荷是同时上传到导线上的，而在AB参考系看来，CD电荷不是同时上传到导线上的。但是电荷上传到导线，还不会立即迁移，没有电流（注意刚才提到的导体处于“静电平衡，内部E=0”），现在导线接触电荷和上传电荷了，需要等另一边的电荷产生的电场传播到自己，自己才可以迁移，于是才有电流，有一个大约L/c的时间延迟。
所以，电场信号是存在的。电荷上传到导线，导线一直处于静电平衡（内部E=0），接触上传就是一个新的信号，等待下一个静电平衡的建立（产生瞬时电流），这需要L/c的时间延后。 |
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对【23楼】说： SHEN RE: 既然与是否接触电极无关（（（谁说与是否接触电极无关？？？？不接触，电流就不可能持续，就不可能烧断金属丝！））），与电场信号无关，那么你在O参考系中也看到"导线中的自由电子在电场作用下产生定向移动就是电流，瞬间就产生"（电场不可能因为变换而消失，在运动参考系中看到导线内有电场，O系中也有这个电场），也燃断了。（（（瞬间非持续电流能烧断金属丝？））） 你的问法就有点骑墙，问法中涉及的机制自我矛盾：说‘AB参考系内有电场，就有电流，就燃断'，但又不允许O参考系有电场、电流。（（（哪儿有矛盾？谁说过“不允许O参考系有电场、电流”？烧断必须有电流！必须有功率！！必须有一定时间积累！！！O系能满足这些条件吗？））） |
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[楼主] [29楼]
我看着都着急，你们的思维方向离正题相差十万八千里！ |