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对【269楼】说： 你的结论和191贴中的相同了，怎么还要我消除？ |
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对【269楼】说： 你的结论和191贴中的相同了，怎么还要我消除？ |
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[270楼] 作者:siditie
“ A、B结束加速之后，A、B相对O'是静止的，因此，此种状态下，O'测量的长度就是A、B间的静止长度。 ” ------------------------- 这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度，不是运动参照系中AB静止的长度 ===================== 你说的“静止系”、“运动系”到底是哪个？请说明。 |
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[271楼] 作者:siditie
你的结论和191贴中的相同了，怎么还要我消除？ ================= 不同！ |
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对【272楼】说： 在一个运动物体的描述上，只有一个静止系和一个运动系。一般所说的静止系和运动系是观测参照系。带指定范围修辞的静止系和参照系，是指定的那个参照系的物体的状态。 |
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对【273楼】说： 那现在我来问你 你所说的O'测到的静止长度是L0/(1-vv/cc)^(1/2)，静止长度是金属丝在O'系的静止长度，还是在静止系的静止长度 |
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[274楼] 作者:siditie
在一个运动物体的描述上，只有一个静止系和一个运动系。一般所说的静止系和运动系是观测参照系。带指定范围修辞的静止系和参照系，是指定的那个参照系的物体的状态。 =========================== 你还是没说清楚。你只需说明，在“这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度，不是运动参照系中AB静止的长度”这句话中，“静止参照系”指的是O还是O'？“运动参照系”指的是O还是O'？ 然后，我再判定，你理解的这些概念与沈理解的概念是否一致，以及你的这句话是否正确？ |
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[275楼] 作者:siditie
那现在我来问你 你所说的O'测到的静止长度是L0/(1-vv/cc)^(1/2)，静止长度是金属丝在O'系的静止长度，还是在静止系的静止长度 ========================== “O'测到的静止长度”意思就是：金属丝的这个静止长度是O'的测量结果。 |
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[277楼] 作者:siditie
静止系是指的o系 =========================== 如此，你的“这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度，不是运动参照系中AB静止的长度”就成了“这个静止长度是O系中AB静止的长度，不是O'中AB静止的长度 ”，你这句话是错误的！ 正确的理解应该是“这个静止长度是O'系中AB静止的长度，不是O系中AB静止的长度 ” |
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对【278楼】说： 静止长度o系的静止长度和o'系的静止长度相差(1-vv/cc)^(1/2)倍，两个观测参照系都可以对两个不同参照系中的相同的一个物体的静止长度有两种观测数值。 我问你的是在o'系观测导线，L0/(1-vv/cc)^(1/2)这个数值是相对于o'系的静止长度，还是o系的静止长度 |
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对【279楼】说： “这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度，不是运动参照系中AB静止的长度”就成了“这个静止长度是O系中AB静止的长度，不是O'中AB静止的长度 ” “是向你确认，并表明我的观点。但你怎么确定是错误的？ |
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[277楼] 作者:siditie
静止系是指的o系 =========================== 如此，你的“这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度，不是运动参照系中AB静止的长度”就成了“这个静止长度是O系中AB静止的长度，不是O'中AB静止的长度 ”，你这句话是错误的！ 正确的理解应该是“这个静止长度是O'系中AB静止的长度，不是O系中AB静止的长度 ” +++++++++++++++++++++++ 这样说还有可能存在多义性，换一种说法：“这个静止长度是AB相对O'静止时在O'系中的测量结果，而不是在O系中的测量结果” |
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对【282楼】说： 这个已经搞清楚了。我们表述的区别。然后你就可以指出那里错误了，现在你说明吧 |
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[280楼] 作者:siditie
静止长度o系的静止长度和o'系的静止长度相差(1-vv/cc)^(1/2)倍，两个观测参照系都可以对两个不同参照系中的相同的一个物体的静止长度有两种观测数值。 我问你的是在o'系观测导线，L0/(1-vv/cc)^(1/2)这个数值是相对于o'系的静止长度，还是o系的静止长度 ================================ L0/(1-vv/cc)^(1/2)是O'测量到的静止长度。O系也可以谈“静止长度”，但此“静止长度”不是O系测量得到的。 |
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[283楼] 作者:siditie
这个已经搞清楚了。我们表述的区别。然后你就可以指出那里错误了，现在你说明吧 ============================= 沈没有说错，是你的概念有问题。 |
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对【285楼】说： 问题就出在这里，就是单位的变换问题。你们都没有考虑过这个问题。 运动参照系的长度单位L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)，当L1=1时，它就是两个参照系之间的单位关系，L1取值为1时，它不等于静止参照系中的L0取值为1 你想想这个问题就明白了 你把这个问题考虑进去，就是我在191贴中说的结果。是你们错了。 |
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对【285楼】说： 按你们的结果，就证明了相对论的变换是错误的。可是你们没有考虑这个单位的区别问题。把这个问题考虑进去，相对论就是完全正确的了。 |
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[286楼] 作者:siditie
我怎么与你说呢？如果把相对论与牛顿力学对比思考，我们可以谈论计量“单位”的问题，但仅仅在相对论中来说，这个是很难说的。 你可能试图去挖掘“尺缩”的深层原因，可惜“尺缩”不完全是这么回事情，你的理解是存在很大偏差的。这些深层的东西就不说了，有一点是肯定的，从面上来理解，你的理解也是有问题的。 另外，我也不想与你争论下去了，最终还需要靠你自己去理解。 |
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[287楼] 作者:siditie
按你们的结果，就证明了相对论的变换是错误的。可是你们没有考虑这个单位的区别问题。把这个问题考虑进去，相对论就是完全正确的了。 ==================== 相对论的变换是没有问题的，而按照你的理解反倒是有问题了。好了，不争论了。 |
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对【289楼】说： 相对论在这个问题上没有问题，是你捋不清头绪了吧。好，不争论 |
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对【249楼】说： 好吧，就算我说的同时加速中的同时是相对论中的同时，请按相对论计算我提的问题！ |
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对【250楼】说： 哈哈，我192贴提的问题你根本没有针对性回答。 |
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通过与沈建其讨论Sagnac效应理想实验、黄新卫的杠杆实验等问题，我发现沈建其的“三步曲”： 第一步，自以为是，认为很简单； 第二步，静默，努力思考，不作回答； 第三步，再次复出，推翻前面说法，提出新的说法。 目前，对于我针对长度收缩提出的问题，沈建其或许正处于第二阶段。 |
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你就等着看沈建其的最终答案吧，最终答案的形式和191贴相同。
这是1年前和别人讨论某个问题，别人的观点。用在你这个问题上也是适用的 |
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[楼主] [291楼] 作者:hudemi
对【249楼】说： 好吧，就算我说的同时加速中的同时是相对论中的同时，请按相对论计算我提的问题！ ==================================== 相对论与牛顿力学的一个重要区别就是“概念”的问题，字面上相同的概念，会对应不同的“物理内涵”。相比之下，牛顿力学的最大好处是，“概念”内涵一般不随坐标系发生变化，比较好理解；而相对论则没有这么幸运，同样的一个概念名称，其概念内涵是动态的，在不同的坐标系会发生变化，这是相对论令人难以理解的一个重要原因。 说几个例子： 1、对于X轴上发生的两个异地事件A、B，假如S系的观测者说“A、B同时发生”、S'系的观测者说“A、B同时发生”。那么，在牛顿力学中，我们会说这两个观测者的结论是一致的；但是，在相对论中，情形就会发生变化，虽然两个观测者所说的结论在字面上完全相同、完全一致，我们仍然会说，这两个结论是冲突的、矛盾的。 2、对于X轴上两个匀速运动的物体A、B，假如S系的观测者说“A相对B的速度是10米/秒”、S'系的观测者说“A相对B的速度是10米/秒”。那么，在牛顿力学中，我们会说这两个观测者的结论是一致的；但是，在相对论中，我们可能会说，两个观测者所说的结论是冲突的、矛盾的。 3、对于主贴A、B加速运动的问题，假如S系的观测者说“A、B距离保持不变”、S'系的观测者说“A、B间距离保持不变”。那么，在牛顿力学中，我们会说这两个观测者的结论是一致的；但是，在相对论中，情形同样会发生变化，当两个观测者都说“A、B距离保持不变”的时候，我们不仅不能根据字面相同得出两个观测者的结论是一致的，反倒应该说这两个结论是冲突的、矛盾的。 类似的例子很多，这都告诉我们，在相对论中，我们不能根据字面上的描述是否相同来判定两个观测者的结论是否相容或一致，同样的一句话，不同的观测者说出来往往会含有不同的“物理意义”。 即，在牛顿力学中，同样事实下的同样描述结论，如果在这个系成立，那么在另一个系一般也会成立。但是，相对论则不同，同样事实下的同样描述结论，在这个系成立，在另一个系却不一定成立。具体到“细线长度不变则细线不断”也是这个道理，在牛顿力学中，对于某条变速运动的细线来说，如果某系下“细线长度不变则细线不断”是成立的，那么在其它系也是成立的；而在相对论牛中，对于某条变速运动的细线来说，即使在某系下“细线长度不变则细线不断”是成立的，到了其它坐标系就不能保证是成立的。 相对论的“相对”不仅仅只是两个字的问题，而是会涉及到方方面面，“概念”是相对的、动态的，结论也是相对的、动态的，对于具体的描述对象，同样的描述结论反倒可能是矛盾的、冲突的。 所以，你这个主题（包括你的其他主题），计算不是关键，关键在于如何去准确“理解”。 |
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对【295楼】说： 如果是老师给你布置这样一道题，你写了一大通却不作计算，你看老师该给你打多少分？ |
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对【295楼】说： 告诉你了不谈牛顿力学，单纯谈相对论下的问题你如何计算？你却又扯了一通牛顿力学与相对论的区别！ |
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[楼主] [296楼]
对【295楼】说： 如果是老师给你布置这样一道题，你写了一大通却不作计算，你看老师该给你打多少分？ =================================== 这要看老师的水平，能不能看到问题的关键。 |
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[楼主] [297楼] 作者:hudemi
对【295楼】说： 告诉你了不谈牛顿力学，单纯谈相对论下的问题你如何计算？你却又扯了一通牛顿力学与相对论的区别！ ================================================ 虽然你声称在相对论下谈论问题，你却不知道你的错误来源与牛顿力学有关，你把牛顿力学下的那套理解拿到相对论中来用。 对于你我来说，计算都不是关键，相对论的数学推导不是难点，关键是怎样去理解！不能嘴上说是在相对论下思考问题，实际上却把牛顿力学下的理解用来理解相对论！这就是你错误认识的关键所在，不能区分相对论与牛顿力学的结论，不能准确把握相对论各种推理结果的物理意义。 |
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看到sxgdyl 在这里争论，所以进来看看。
狭义相对论中的“运动物体的长度收缩”，为什么大家就难以理解呢？ 严格来说，在狭义相对论中，“运动物体的长度收缩”有两种说法。 第一种说法为：在一个参照系中K中，该物体静止，其长度为L，在另一个参照系中，该物体以速度V运动，其长度比L小。为什么两个参照系会得出两个不同的测量结论呢？因为这是两个不同参照系中的测量。两个不同参照系为什么就不能给出两个不同的测量结论呢？将两个不同参照系的测量结论强制性的要求统一，是不是有些武断？ 第二种说法为：在唯一的一个参照系中，该物体先静止，其长度为L,然后，该物体以速度V运动，其长度比L小。为什么该物体在静止和运动两种状态下长度不同呢？因为这是两种不同状态下的长度测量值。运动和静止两种不同的状态，或不同运动速度下的不同状态，其长度不同，难道不比不同状态下的长度相同更自然，更合理吗？ 当然，“更自然”、“更合理”都不能作为一个物理观点是否成立的理由。一个物理观点能否成立，还是要经过实验的检验。但现在还未发现违反相对论的实验情况。即使将来发现了违反相对论的实验现象，物体在不同参照系中，或在不同运动速度状态下，其长度相同，我们也只能说：不同参照系中，或不同运动速度状态下，物体的长度完全可以不同，也完全可以相同，只不过实验证明，不同参照系中，或不同运动速度状态下，物体的长度是相同的。 |