| 读帖时，帖子不存在 |
|
对【242楼】说： 哈哈，远处不说了，从你看重的191贴开始： 1、我针对191贴的回复的192贴中的疑问你回答了吗？ 2、我推荐给你的文章你看了没有？ 3、我让你做个取简单的计算你做了没有？ 4、我针对你的问题专门提的问题你回答了没有？ 这些都是具体的实打实的讨论，你要么不回答，要么不直接回答只说空话，大话，对不对？ |
|
[楼主] [219楼] 作者:hudemi
（（（那就请你根据给定的条件在该静止系严格用相对论方法计算一下吧！哈哈！别忘了，整个过程是在一个参考系同计算的，在一个参考系内不涉及参考系变换，牛顿力学与相对论没有区别哟！）））， ============================ 黄先生，你真有本事，你依据什么断定：在任一参照系内，牛顿力学与相对论没有区别？ 牛顿力学不能保证在任一坐标系内“光速各向同性”，相对论则需要保证“光速各向同性”。对于任一坐标系来说，如果牛顿力学和相对论没有（计量上的）区别，你如何保证该计量既能使得“光速各向同性”不成立，又能使得“光速各向同性”成立？ |
|
[楼主] [246楼] 作者:hudemi 即，如果你要把牛顿力学、相对论参合在一起分析问题，则必须说明是谁看到的结论。如果是牛顿力学看到的结论：长度保持不变，就不能说成是相对论的结论：长度保持不变！不能说：在这个问题上，牛顿力学和相对论的计算结果相同！ |
|
[楼主] [248楼] 作者:hudemi 对【247楼】说： 请问宋先生，“这一点上”这几个字你认识不？中文意思你懂不？ ============================ 黄先生，你怎么就是听不懂呢？ 你可以说，在牛顿力学中，如果O系看来A、B同时加速、同时结束加速，则在牛顿力学的该坐标系看来，A、B长度保持不不变；你也可以说，在相对论中，如果O系看来A、B同时加速、同时结束加速，则在相对论的该坐标系看来，A、B长度保持不不变。但是必须注意，如果牛顿力学与相对论在O系的计量不是等效的，那么，这两个结论是不等价的，对应的不是同一“A、B的加速”，不能混为一谈！ 你现在的问题并不是仅仅“这一点上”，而是基于“这一点”，把两种情况混为一谈！ |
|
对【244楼】说： 191贴没有问题，你认为那里有问题，你可以提出来 |
|
对【252楼】说： [251楼] 作者:siditie ，关于你191楼的帖子，既然提出来，就说点吧。 你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看，那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2) 【关于运动系与静止系，如果理解不一致就会出现多义性，所以，为避免这种多义性，要尽力避免去用它。你这里的分析就是多义性造成的，对方所说的“运动系”与你说的“运动系”不是一回事情，属于相互间的误解。】 《是一回事，没有多意，不存在相互间的误解》 静止参照系中的一把尺子，经过运动后，它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长，导线运动速度到v，这把尺子同样也运动到v，导线和这把尺子经历相同的过程，没有任何相互间的变化。所以在运动系来看，导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 【此段话是有错误的，按照相对论，如果你说的尺子与黄先生所说的A、B始终保持一致（在O系下A、B同时加速、同时结束加速），那么，这把尺子到了O'系是不能作为O'系的尺子来使用的，其计量的结果L0也不是O'系的计量结果。】 《这把尺子从O到了o'就是O'系的尺子，这把尺子在参照系运动的时候，随着运动参照系的空间变化过程同时变化，这把尺子就是o'系的尺子,它计量的结果就是o'系运动的数值，这点不会有问题》 你和沈建其讨论的，都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同，有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。 【同样是“运动系”、“静止系”的多义性造成的相互误解。对方把O固定称为“静止系”、把O'固定称为“运动系”，而你的“运动系”、“静止系”是随着A、B的运动状态变动的，概念内涵不一致。】 《我的运动系和静止系和你这里提到的o'和o没有区别，这两个内涵一致》 |
|
对【256楼】说： 原来是这个，“静止系所测定的运动金属丝的长度”，这个静止系就是静止系o，而不是运动系o'。 我说的静止系是相对于主贴中的AB所在的参照系。运动系就是金属丝。不存在你说的，“我说的静止系是说的运动系内涵的区别。”，可能从你的角度来这样看更合理吧 ---------------------------------------- 关于尺子的问题，不讨论就不讨论吧 ------------------------------------- “对方却怎么也难以接受，所以，我一般随他而去。” 先生这点是对的。但对于人品有问题的人，还是不参与的好。这是我这个帖子讨论中悟到的。本来是想让对方明白怎么回事，结果超出我的想象。 谢了！ |
|
对【258楼】说： 不要那么着急下我错误的结论。191的帖子中我说过他们几个都犯这个问题，包括沈建其。就是这个问题。 原来你也没有明白这个问题。相对论的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)。 这个已经给出了两个参照系的关系，当L1=1的时候，就是两个参照系的单位关系，就是尺子的问题。 这都是在相对论中所讨论的。没有在牛顿力学讨论。 |
|
对【260楼】说： 所以对于相对性原理所支持的金属丝，运动过程中空间变化中讨论断与不断是没有意义的，这个是空间参照系属性的问题。 |
|
[263楼] 作者:siditie
这个说法容易让人误解。“O'测到的静止长度”是指的从O'测量到的导线在静止系的长度，还是导线在运动参照系的长度。 所以要针对O'针对哪个物体的那种状态的测量才有意义 =========================== A、B结束加速之后，A、B相对O'是静止的，因此，此种状态下，O'测量的长度就是A、B间的静止长度。 |
| 另外，一般情况下，不要用运动系、静止系来说事，很容易混淆的。 |
|
对【266楼】说： 运动系，静止系是说的观测系。他们讨论过程中相互引用的讨论风格，把精确指定这一点混淆了。其实我讨论中所用的是很精确的。 |