| 读帖时，帖子不存在 |
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对【241楼】说： 说话要负责任，“对一个只说空话大话，一点不敢实打实讨论的人，我没兴趣奉陪，哪儿凉快到哪儿呆着去！”我那句话说得是空话大话，哪个问题不敢实打实讨论，你找出一个来，回答问题我只回答你一次，说明所言非虚。你要想好了那个问题！ 如果我没有做到回答了或者已经回答了你的问题，我不会再在这个论坛上出现。如果你找不出来，那你就要道歉！ 我最瞧不起你这号人，把你的问题解决了，讽刺挖苦贬损给你解决问题的人。这是人品的问题 |
| 主贴有错误，191贴也有错误。以此错误对彼错误，双方都坚守自己的错误，双方都有话说，争论不休。。。。。 |
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对【245楼】说： 黄先生，你真有本事，你依据什么断定：在任一参照系内，牛顿力学与相对论没有区别？ ===================== 宋先生啊！我最佩服你随意改变别人原话含义、扩大别人原话内涵的本事！ 我明明说的是“在给定条件下，在某参考系内的计算问题”这一点上牛顿力学与相对论没区别，你说的是啥跟啥呀？ 我最讨厌、也最害怕不针对性讨论，随意转换话题、随便扩大范围的人。如果你诚心讨论，请你针对我给的条件作个计算，让我开开眼，看在该问题上，牛顿力学的计算和相对论的计算究竟有何不同！对随意扩大内涵的话题恕不回复！ |
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对【247楼】说： 请问宋先生，“这一点上”这几个字你认识不？中文意思你懂不？ |
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对【243楼】说： 191贴是系统回答你在191贴以前关于这个实验的所有的问题的理论帖子。也就是说，你实验中所出现的所有问题都可以在191贴获得答案 已经给你郑重的说明了，你考虑好了提出一个问题，你既然不提具体的，那就是说明你找不出来，那你就道歉。否则到此为止。 我没有必要回答你那些无聊的不沾边的东西。 ------------------- 242贴“如果我没有做到回答了或者已经回答了你的问题，我不会再在这个论坛上出现。如果你找不出来，那你就要道歉！ |
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[251楼] 作者:siditie ，关于你191楼的帖子，既然提出来，就说点吧。
你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看，那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2) 【关于运动系与静止系，如果理解不一致就会出现多义性，所以，为避免这种多义性，要尽力避免去用它。你这里的分析就是多义性造成的，对方所说的“运动系”与你说的“运动系”不是一回事情，属于相互间的误解。】 静止参照系中的一把尺子，经过运动后，它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长，导线运动速度到v，这把尺子同样也运动到v，导线和这把尺子经历相同的过程，没有任何相互间的变化。所以在运动系来看，导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 【此段话是有错误的，按照相对论，如果你说的尺子与黄先生所说的A、B始终保持一致（在O系下A、B同时加速、同时结束加速），那么，这把尺子到了O'系是不能作为O'系的尺子来使用的，其计量的结果L0也不是O'系的计量结果。】 你和沈建其讨论的，都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同，有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。 【同样是“运动系”、“静止系”的多义性造成的相互误解。对方把O固定称为“静止系”、把O'固定称为“运动系”，而你的“运动系”、“静止系”是随着A、B的运动状态变动的，概念内涵不一致。】 |
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对【252楼】说： [251楼] 作者:siditie ，关于你191楼的帖子，既然提出来，就说点吧。 你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看，那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2) 【关于运动系与静止系，如果理解不一致就会出现多义性，所以，为避免这种多义性，要尽力避免去用它。你这里的分析就是多义性造成的，对方所说的“运动系”与你说的“运动系”不是一回事情，属于相互间的误解。】 《是一回事，没有多意，不存在相互间的误解》 静止参照系中的一把尺子，经过运动后，它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长，导线运动速度到v，这把尺子同样也运动到v，导线和这把尺子经历相同的过程，没有任何相互间的变化。所以在运动系来看，导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 【此段话是有错误的，按照相对论，如果你说的尺子与黄先生所说的A、B始终保持一致（在O系下A、B同时加速、同时结束加速），那么，这把尺子到了O'系是不能作为O'系的尺子来使用的，其计量的结果L0也不是O'系的计量结果。】 《这把尺子从O到了o'就是O'系的尺子，这把尺子在参照系运动的时候，随着运动参照系的空间变化过程同时变化，这把尺子就是o'系的尺子,它计量的结果就是o'系运动的数值，这点不会有问题》 你和沈建其讨论的，都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同，有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。 【同样是“运动系”、“静止系”的多义性造成的相互误解。对方把O固定称为“静止系”、把O'固定称为“运动系”，而你的“运动系”、“静止系”是随着A、B的运动状态变动的，概念内涵不一致。】 《我的运动系和静止系和你这里提到的o'和o没有区别，这两个内涵一致》 |
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[257楼] 作者:siditie
原来是这个，“静止系所测定的运动金属丝的长度”，这个静止系就是静止系o，而不是运动系o'。 我说的静止系是相对于主贴中的AB之间的距离。运动系就是金属丝。不存在你说的，“我说的静止系是说的运动系内涵的区别。”，可能从你的角度来这样看更合理吧 ======================= 如果你这样说，那就是你的认识错了。 因为按照黄先生给出的前提，（限于相对论中探讨）当金属丝加速到O’系之后，O'系看金属丝的长度应该等于L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)。 但是，我知道你可能会说：当金属丝加速到O’系之后，O'系看金属丝的长度应该等于L1=L0。这个结论是错误的，与黄先生的题意不符。这应该与你对尺子的认识有关，也就是与你我不争论的那个问题有关。 |
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[259楼] 作者:siditie
不要那么着急下我错误的结论。191的帖子中我说过他们几个都犯这个问题，包括沈建其。就是这个问题。 原来你也没有明白这个问题。相对论的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)。 这个已经给出了两个参照系的关系，当L1=1的时候，就是两个参照系的单位关系，就是尺子的问题。 这都是在相对论中所讨论的。没有在牛顿力学讨论。 ============================ 你仔细看题目，原题是在O系A、B同时加速、同时结束加速，这就决定了加速前后，A、B在O系的长度是一个不变的量L0，但是这个L0并不是O'系测量的长度，当A、B相对O'静止后，按照洛仑兹变换或者“尺缩公式”，O'测量的长度必须是等于L0/(1-vv/cc)^(1/2)。 换句话说，按照题意，加速结束后，O'测到的静止长度是L0/(1-vv/cc)^(1/2)，O系得到的运动长度是L0，这符合相对论的“尺缩公式”。 |