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对【240楼】说： 对一个只说空话大话，一点不敢实打实讨论的人，我没兴趣奉陪，哪儿凉快到哪儿呆着去！ |
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对【240楼】说： 对一个只说空话大话，一点不敢实打实讨论的人，我没兴趣奉陪，哪儿凉快到哪儿呆着去！ |
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对【241楼】说： 说话要负责任，“对一个只说空话大话，一点不敢实打实讨论的人，我没兴趣奉陪，哪儿凉快到哪儿呆着去！”我那句话说得是空话大话，哪个问题不敢实打实讨论，你找出一个来，回答问题我只回答你一次，说明所言非虚。你要想好了那个问题！ 如果我没有做到回答了或者已经回答了你的问题，我不会再在这个论坛上出现。如果你找不出来，那你就要道歉！ 我最瞧不起你这号人，把你的问题解决了，讽刺挖苦贬损给你解决问题的人。这是人品的问题 |
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对【242楼】说： 哈哈，远处不说了，从你看重的191贴开始： 1、我针对191贴的回复的192贴中的疑问你回答了吗？ 2、我推荐给你的文章你看了没有？ 3、我让你做个取简单的计算你做了没有？ 4、我针对你的问题专门提的问题你回答了没有？ 这些都是具体的实打实的讨论，你要么不回答，要么不直接回答只说空话，大话，对不对？ |
| 主贴有错误，191贴也有错误。以此错误对彼错误，双方都坚守自己的错误，双方都有话说，争论不休。。。。。 |
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[楼主] [219楼] 作者:hudemi
（（（那就请你根据给定的条件在该静止系严格用相对论方法计算一下吧！哈哈！别忘了，整个过程是在一个参考系同计算的，在一个参考系内不涉及参考系变换，牛顿力学与相对论没有区别哟！）））， ============================ 黄先生，你真有本事，你依据什么断定：在任一参照系内，牛顿力学与相对论没有区别？ 牛顿力学不能保证在任一坐标系内“光速各向同性”，相对论则需要保证“光速各向同性”。对于任一坐标系来说，如果牛顿力学和相对论没有（计量上的）区别，你如何保证该计量既能使得“光速各向同性”不成立，又能使得“光速各向同性”成立？ |
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对【245楼】说： 黄先生，你真有本事，你依据什么断定：在任一参照系内，牛顿力学与相对论没有区别？ ===================== 宋先生啊！我最佩服你随意改变别人原话含义、扩大别人原话内涵的本事！ 我明明说的是“在给定条件下，在某参考系内的计算问题”这一点上牛顿力学与相对论没区别，你说的是啥跟啥呀？ 我最讨厌、也最害怕不针对性讨论，随意转换话题、随便扩大范围的人。如果你诚心讨论，请你针对我给的条件作个计算，让我开开眼，看在该问题上，牛顿力学的计算和相对论的计算究竟有何不同！对随意扩大内涵的话题恕不回复！ |
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[楼主] [246楼] 作者:hudemi 即，如果你要把牛顿力学、相对论参合在一起分析问题，则必须说明是谁看到的结论。如果是牛顿力学看到的结论：长度保持不变，就不能说成是相对论的结论：长度保持不变！不能说：在这个问题上，牛顿力学和相对论的计算结果相同！ |
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对【247楼】说： 请问宋先生，“这一点上”这几个字你认识不？中文意思你懂不？ |
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[楼主] [248楼] 作者:hudemi 对【247楼】说： 请问宋先生，“这一点上”这几个字你认识不？中文意思你懂不？ ============================ 黄先生，你怎么就是听不懂呢？ 你可以说，在牛顿力学中，如果O系看来A、B同时加速、同时结束加速，则在牛顿力学的该坐标系看来，A、B长度保持不不变；你也可以说，在相对论中，如果O系看来A、B同时加速、同时结束加速，则在相对论的该坐标系看来，A、B长度保持不不变。但是必须注意，如果牛顿力学与相对论在O系的计量不是等效的，那么，这两个结论是不等价的，对应的不是同一“A、B的加速”，不能混为一谈！ 你现在的问题并不是仅仅“这一点上”，而是基于“这一点”，把两种情况混为一谈！ |
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对【243楼】说： 191贴是系统回答你在191贴以前关于这个实验的所有的问题的理论帖子。也就是说，你实验中所出现的所有问题都可以在191贴获得答案 已经给你郑重的说明了，你考虑好了提出一个问题，你既然不提具体的，那就是说明你找不出来，那你就道歉。否则到此为止。 我没有必要回答你那些无聊的不沾边的东西。 ------------------- 242贴“如果我没有做到回答了或者已经回答了你的问题，我不会再在这个论坛上出现。如果你找不出来，那你就要道歉！ |
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对【244楼】说： 191贴没有问题，你认为那里有问题，你可以提出来 |
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[251楼] 作者:siditie ，关于你191楼的帖子，既然提出来，就说点吧。
你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看，那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2) 【关于运动系与静止系，如果理解不一致就会出现多义性，所以，为避免这种多义性，要尽力避免去用它。你这里的分析就是多义性造成的，对方所说的“运动系”与你说的“运动系”不是一回事情，属于相互间的误解。】 静止参照系中的一把尺子，经过运动后，它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长，导线运动速度到v，这把尺子同样也运动到v，导线和这把尺子经历相同的过程，没有任何相互间的变化。所以在运动系来看，导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 【此段话是有错误的，按照相对论，如果你说的尺子与黄先生所说的A、B始终保持一致（在O系下A、B同时加速、同时结束加速），那么，这把尺子到了O'系是不能作为O'系的尺子来使用的，其计量的结果L0也不是O'系的计量结果。】 你和沈建其讨论的，都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同，有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。 【同样是“运动系”、“静止系”的多义性造成的相互误解。对方把O固定称为“静止系”、把O'固定称为“运动系”，而你的“运动系”、“静止系”是随着A、B的运动状态变动的，概念内涵不一致。】 |
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你找不出来，我给你找一个
你241贴中提到的“大话”是针对我239贴中的“你仔细看看191的帖子，只要你能看明白，基本上你的这些试验都能搞明白。狭义相对论的原理基本上能清楚一半” 我给你回答这个，狭义相对论原理有两个，一个是光速不变，另一个是相对性原理。明白191的帖子，就能明白相对性原理。而这个相对性原理则是狭义相对论的两个之一，所以能清楚一半。 以后你的话题我不再参与！ |
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对【252楼】说： [251楼] 作者:siditie ，关于你191楼的帖子，既然提出来，就说点吧。 你在183贴提到的沈建其的计算"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度。如果从运动系本身来看，那么要对静止系观测到的金属丝进行逆变换。这个逆变换就是要把静止参照系中的长度单位转换为运动参照系本身的长度单位。两者相差(1-vv/cc)^(1/2) 【关于运动系与静止系，如果理解不一致就会出现多义性，所以，为避免这种多义性，要尽力避免去用它。你这里的分析就是多义性造成的，对方所说的“运动系”与你说的“运动系”不是一回事情，属于相互间的误解。】 《是一回事，没有多意，不存在相互间的误解》 静止参照系中的一把尺子，经过运动后，它还是这把尺子。它的数值所标注的数值不会改变。假设这把尺子和导线的长度一样长，导线运动速度到v，这把尺子同样也运动到v，导线和这把尺子经历相同的过程，没有任何相互间的变化。所以在运动系来看，导电金属丝的长度仍然还是L0。这个L0就等于静止参照系实际观测到的 L1=L0(1-vv/cc)^(1/2) 【此段话是有错误的，按照相对论，如果你说的尺子与黄先生所说的A、B始终保持一致（在O系下A、B同时加速、同时结束加速），那么，这把尺子到了O'系是不能作为O'系的尺子来使用的，其计量的结果L0也不是O'系的计量结果。】 《这把尺子从O到了o'就是O'系的尺子，这把尺子在参照系运动的时候，随着运动参照系的空间变化过程同时变化，这把尺子就是o'系的尺子,它计量的结果就是o'系运动的数值，这点不会有问题》 你和沈建其讨论的，都是忘记静止参照系观测到的数值大小并不是运动参照系所观测的数值大小。这点就在于长度单位不同，有一个时间膨胀因子的区别。所以你们以前的计算是错误的。 【同样是“运动系”、“静止系”的多义性造成的相互误解。对方把O固定称为“静止系”、把O'固定称为“运动系”，而你的“运动系”、“静止系”是随着A、B的运动状态变动的，概念内涵不一致。】 《我的运动系和静止系和你这里提到的o'和o没有区别，这两个内涵一致》 |
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[255楼] 作者:siditie
这个论坛错误的帖子太多，即使指出来，对方却怎么也难以接受，所以，我一般随他而去。 沈建其的"现运动系看金属丝的长度（现静止长度）变长为L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)"，这个“运动系”指的是O'系。你的“这个不是运动参照系中所测定的运动系中的金属丝长度，而是静止系所测定的运动金属丝的长度”中的“静止系”指的是O'系。即，同样是O'系，一个说成是“运动系”，一个说成是“静止系”。这就是内涵的不一致。 关于你的《这把尺子从O到了o'就是O'系的尺子，这把尺子在参照系运动的时候，随着运动参照系的空间变化过程同时变化，这把尺子就是o'系的尺子,它计量的结果就是o'系运动的数值，这点不会有问题》，我就不与你争论了，能理解就理解，理解不了就算了。 |
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对【256楼】说： 原来是这个，“静止系所测定的运动金属丝的长度”，这个静止系就是静止系o，而不是运动系o'。 我说的静止系是相对于主贴中的AB所在的参照系。运动系就是金属丝。不存在你说的，“我说的静止系是说的运动系内涵的区别。”，可能从你的角度来这样看更合理吧 ---------------------------------------- 关于尺子的问题，不讨论就不讨论吧 ------------------------------------- “对方却怎么也难以接受，所以，我一般随他而去。” 先生这点是对的。但对于人品有问题的人，还是不参与的好。这是我这个帖子讨论中悟到的。本来是想让对方明白怎么回事，结果超出我的想象。 谢了！ |
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[257楼] 作者:siditie
原来是这个，“静止系所测定的运动金属丝的长度”，这个静止系就是静止系o，而不是运动系o'。 我说的静止系是相对于主贴中的AB之间的距离。运动系就是金属丝。不存在你说的，“我说的静止系是说的运动系内涵的区别。”，可能从你的角度来这样看更合理吧 ======================= 如果你这样说，那就是你的认识错了。 因为按照黄先生给出的前提，（限于相对论中探讨）当金属丝加速到O’系之后，O'系看金属丝的长度应该等于L1=L0/(1-vv/cc)^(1/2)。 但是，我知道你可能会说：当金属丝加速到O’系之后，O'系看金属丝的长度应该等于L1=L0。这个结论是错误的，与黄先生的题意不符。这应该与你对尺子的认识有关，也就是与你我不争论的那个问题有关。 |
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对【258楼】说： 不要那么着急下我错误的结论。191的帖子中我说过他们几个都犯这个问题，包括沈建其。就是这个问题。 原来你也没有明白这个问题。相对论的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)。 这个已经给出了两个参照系的关系，当L1=1的时候，就是两个参照系的单位关系，就是尺子的问题。 这都是在相对论中所讨论的。没有在牛顿力学讨论。 |
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《这把尺子从O到了o'就是O'系的尺子，这把尺子在参照系运动的时候，随着运动参照系的空间变化过程同时变化，这把尺子就是o'系的尺子,它计量的结果就是o'系运动的数值，这点不会有问题》
============================== 还是补充一点吧。如果脱离牛顿力学和相对论的范畴，如此规定也不能说错，在这样的规定下（尺子的两端随A、B两端同步变化），无论A、B如何运动，也无论A、B之间的金属丝断还是不断，用这样的尺子来测量A、B间的长度,结果总是：A、B之间的长度保持不变。由此也能说明，除非有特定的前提或限制，否则，黄先生另一帖子所说的“A、B间长度保持不变则细线不断”是不成立的，“A、B间长度保持不变则细线不断”是一个想当然的结论。 |
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[259楼] 作者:siditie
不要那么着急下我错误的结论。191的帖子中我说过他们几个都犯这个问题，包括沈建其。就是这个问题。 原来你也没有明白这个问题。相对论的L1=L0(1-vv/cc)^(1/2)。 这个已经给出了两个参照系的关系，当L1=1的时候，就是两个参照系的单位关系，就是尺子的问题。 这都是在相对论中所讨论的。没有在牛顿力学讨论。 ============================ 你仔细看题目，原题是在O系A、B同时加速、同时结束加速，这就决定了加速前后，A、B在O系的长度是一个不变的量L0，但是这个L0并不是O'系测量的长度，当A、B相对O'静止后，按照洛仑兹变换或者“尺缩公式”，O'测量的长度必须是等于L0/(1-vv/cc)^(1/2)。 换句话说，按照题意，加速结束后，O'测到的静止长度是L0/(1-vv/cc)^(1/2)，O系得到的运动长度是L0，这符合相对论的“尺缩公式”。 |
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对【260楼】说： 所以对于相对性原理所支持的金属丝，运动过程中空间变化中讨论断与不断是没有意义的，这个是空间参照系属性的问题。 |
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对【261楼】说： “换句话说，按照题意，加速结束后，O'测到的静止长度是L0/(1-vv/cc)^(1/2)，O系得到的运动长度是L0，这符合相对论的“尺缩公式”。” 这个说法容易让人误解。“O'测到的静止长度”是指的从O'测量到的导线在静止系的长度，还是导线在运动参照系的长度。 所以要针对O'针对哪个物体的那种状态的测量才有意义 |
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[263楼] 作者:siditie
这个说法容易让人误解。“O'测到的静止长度”是指的从O'测量到的导线在静止系的长度，还是导线在运动参照系的长度。 所以要针对O'针对哪个物体的那种状态的测量才有意义 =========================== A、B结束加速之后，A、B相对O'是静止的，因此，此种状态下，O'测量的长度就是A、B间的静止长度。 |
| 另外，一般情况下，不要用运动系、静止系来说事，很容易混淆的。 |
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对【264楼】说： 你到这一步，我想191帖子的错误，在你这里就会消失 |
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对【266楼】说： 运动系，静止系是说的观测系。他们讨论过程中相互引用的讨论风格，把精确指定这一点混淆了。其实我讨论中所用的是很精确的。 |
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对【264楼】说： “ A、B结束加速之后，A、B相对O'是静止的，因此，此种状态下，O'测量的长度就是A、B间的静止长度。 ” ------------------------- 这个静止长度是静止参照系中AB静止的长度L0/(1-vv/cc)^(1/2)，不是运动参照系中AB静止的长度 L0 |