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上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
 [301楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 15:45 

[300楼] 作者:董加耕

从基本认识上讲,你的思维是开放的,是我目前在这个论坛里看到的唯一一个基本意识“对路”的人。只不过,具体到物理学问题,还是有些错位。其中的原因我不是很了解,但我相信,只要肯努力,在这种意识下,你对相对论的认识、对物理学的认识会远远超越大多数人。

关于“尺缩”的两种说法,至少说明你没有混淆。其中,对第一种说法的理解还是到位的,对于同一运动状态的物体来说,两个系的计量结果无论是牛顿力学的L=L0,还是相对论的L=L0/r,都是“武断”的结果,是一种人为的规定。

但是,对于第二种说法或情况的理解似乎还有待改进。同一坐标系下,一个物体在静止时的长度L0'(如此表示,为了与前面L0区分开)与该物体运动时的长度L'会有什么样的关系,这个可不是人类能“武断”的。在这方面,牛顿力学要比相对论理性的多,牛顿力学就不会根据前面的L=L0而“武断”地说:L'=LO',L'=LO'表达的意思是“物体的长度永远不会改变”,这样的结论是没法保证的。而相对论在这方面就出现问题了,竟然把L'=L0'/r也作为一个普适的结论,这是混淆的、不理性的结论,本质上如同在牛顿力学中说“物体的长度永远不会改变”,是一个不能保证成立的结论。
 [302楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/13 19:28 

301楼说

但是,对于第二种说法或情况的理解似乎还有待改进。同一坐标系下,一个物理在静止时的长度L0'(如此表示,为了与前面L0区分开)与该物体运动时的长度L'会有什么样的关系,这个可不是人类能“武断”的。在这方面,牛顿力学要比相对论理性的多,牛顿力学就不会根据前面的L=L0而“武断”地说:L'=LO',L'=LO'表达的意思是“物体的长度永远不会改变”,这样的结论是没法保证的。而相对论在这方面就出现问题了,竟然把L'=L0'/r也作为一个普适的结论,这是混淆的、不理性的结论,本质上如同在牛顿力学中说“物体的长度永远不会改变”,是一个不能保证成立的结论。\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
宋先生得出相对论尺缩“武断”结果,是源是宋先生对于相对论的原长定义不清楚所致。

相对论尺缩是相对论原长来说的,离开了原长的定义去谈论尺缩是无意义的。正如黄德民做法那样,他得出所谓相对论尺胀的结论。

在惯性系,原长定义很清楚,在加速系观察者如何判别所测得的AB两点距离为原长?我们就要在AB两点分别设两个校准时钟,由加速系观察者看,在加速过程中若两钟读数保持一样,则其用欧氏法测得的AB两点距离为原长。反过来说,若从地面静止系看,A、B两点是同步加速的,则加速系观察者测得的AB两点距离不是原长。

 [303楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 19:28 

对【301楼】说:
在牛顿力学中,物体的长度与物体的运动状态无关,即运动状态的物体长度与静止状态时长度相同。
 [304楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 19:29 

对【301楼】说:
在牛顿力学中,物体的长度与物体的运动状态无关,不论物体是静止状态,还是处在某一速度的运动状态下,物体的长度值都相同。
 [305楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:21 

[304楼] 作者:董加耕

“物体的长度值不变”,那只是我们运用牛顿力学分析问题时,缺省使用的一个前提而已(即在不特别声明的情况下,把物体长度不变作为隐含的前提来使用)。牛顿力学不会武断认为“任何物体,无论运动状态是否改变,其长度值都相同”。否则,这个世界就不存在长度变化的物体了,这样的结论你认为还能符合客观事实吗?

不要把“缺省的前提”理解成“总是成立的”。
 [306楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:30 

[302楼] 作者:吴沂光

你的回复与我的帖子对不上号。也许你急于表达:运动物体原长不变、两运动时钟仍然能保持在所在惯性系的同步。我不想与你争论此类问题,只是给个提示:在相对论中,要想确保任何情形下你说的这两个结论都能成立,则需要“时光倒流”的成立。
 [307楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 20:32 

在唯一的一个参照系内部,我看不出“物体因运动而长度收缩”与“物体因受冷而长度收缩”有什么本质上的不同。区别仅有两点,一个是收缩的原因不同,前一种收缩的原因是运动,后一种收缩的原因是受冷。另一个区别是物体的热膨胀系数与材料有关,而运动导致的长度收缩与材料无关。我看不出“物体因运动而长度收缩”有什么令人诧异的地方。
 [308楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:47 

[307楼] 作者:董加耕

首先,你已经认识到“温度”会破坏“物体长度在任何状态下保持不变”的结论,除此之外,任何的“相对变形”、任何的人为故意都可以破坏“物体长度在任何状态下保持不变”的结论,所以牛顿力学绝对不能无条件说:物体从一个状态到另一状态其长度一定能保持不变。

而牛顿力学两个坐标系间的L=L0是不会受到上述因素的影响的,总是能够成立的。
 [309楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 20:56 

对【308楼】说:

我发现你这人很有意思。

我查了一下我前面说过的话,好像没有说“物体在任何状态下长度不变”。即使说过这样话,在我们讨论的这个问题中,显然,这里的”任何状态”就是指任何运动速度状态,不是指不同温度状态。

 [310楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 21:07 

[309楼] 作者:董加耕

你没有说,但我说了,你是接着我的话题说的。退一步讲,若说特定的状态下物体长度保持不变,那就没有值得争论的东西了。

当我们说物体运动状态改变的时候,你又能担保没有温度的变化?再退一步讲,如要把温度变化等等因素排除在外,那也只能说在特定的条件下才会有“物体的长度保持不变”,而特定条件下的结论是不能作为普适结论来对待的。
 [311楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 21:14 

如此,我们或许只能这样说:当温度等一切破坏“物体长度保持不变”的因素都不发生的时候,我们才会有“物体长度保持不变”这样的结论。——实乃废话!
 [312楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 21:37 

我想看看“反相”的人对300楼和307楼观点的看法。
 [313楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/14 06:35 
 [314楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/14 09:51 

你们都在作无知的刻舟求剑之瞎争,而且这O’“惯性系”还是假舟!你们就争到海枯石烂也不会有结果。
楼主的瞎争,不仅表明他连最基本的理学知识也没有,甚至还很懵懂:他竟还不知道他自己就是铁杆护相者呢。


[楼主]  [315楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/16 07:56 

又过了这么多天了,沈建其也该发发言了!
 [316楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 09:25 

复制314楼
 [317楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/17 09:40 

复制314楼.
温馨警告楼主:
你与沈建其作刻舟求剑之争,虽绝无结果,但全有利于沈(沈护相,吃的是国家奉禄,悠哉游哉,何乐而不为),而你必耗尽年华,霉倒子孙!


霉倒子孙的理由是,不懂PO=r=√(xx+yy+zz)≠x+y+z!(这是初中课题)。
 [318楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/18 08:20 

看了那个论文,实际上水平很低,甚至不及民科。不过是出自外国人,就有人些另外讨论,或者说成为所谓“共同体”里的东西了?莫名其妙。
 [319楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/18 09:38 

接317楼由衷对楼主说:
其实,要淘汰沈建其等易如反掌,只要搞懂:
一、OP=r=√(xx+yy+zz)≠x+y+z!(这是初中课题)。
二、△r≠r!(这是连文盲妇孺都知道的极浅简的事情。)


连文盲妇孺都知道:沈建其 (设为A)要从某处O回其家P,显然P固定,即OP=△r,A就能回家;P不固定,
即OP=r,A就不能回家。
这就是说,只要我们起用△r ,O’“惯性系”这假舟,就还原为运动质点A!就不会再作刻舟求剑之争了!
 [320楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/18 20:22 

连文盲妇孺都知道:(设为A)要从某处O回其家P,
显然P固定,即OP=△r,A就能回家;P不固定, 即OP=r,A就不能回家。

唉!数学逻辑学的越多,语言逻辑就越乱套!
这个例子是(A)要从某处P(x、y、z)回其家O!你家不固定吗?
显然P固定,即OP=r=√(xx+yy+zz),A就能回家;P不固定, 即OP=△r,A就不能回家。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [321楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/19 10:52 

紧接319楼:(我都用“”表示假概念)
当任意点P(x、y、z)固定在横轴上成为P(x、0、0),即有‘固距’OP=△r=√(△x△x+00+00)=△x,则沈建其 (设为A)的‘已行距’是OA=vt=x ,‘未行距’是x’=△x-x ,这就是说‘已行距’x与
‘未行距’x’因有‘固距’△r,是互相转化的。只有当‘未行距' x'完全转化为‘已行距' x  ,即△x=△x’,沈建其博士才能到家(即P(x、0、0)点)。

但爱氏把洛仑兹的△偷掉,并把运动点A篡改为O',编造出"惯性系"O'-X'Y'Z';更辩称与地面‘参考系’O-XYZ“相对而平权”,形成两"相对惯性系"。这样,O’系的x’就被僵化,与O系的x只能“相对平权”而动了,也就是说沈建其博士永远回不了家了!
沈建其博士永远回不了家了的根本原因是洛仑兹的△被爱氏偷掉,而他本人又被篡改为O'成为"惯性系"了!
 [322楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/19 12:24 

试问天下高手,谁能否定本人反相的浅简至极的证明
[楼主] 作者:陆道渊247484 发表时间:2012/10/04
【P(x、y、z)须不标在轴上才不会混淆。
在"相对性伽变式"中,爱氏把点P(x、y、z)标在横轴上,使之成为P(x、0、0),这就欺骗了世人!】
顺告:"相对性伽变式"的错误都很多,但为简,仅证(x-vt)不成立就够了。

[3楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/10/04 16:25
爱因斯坦在这并没欺骗了世人!因为爱因斯坦经常以火车道为参照系横轴,
当然P(x、y、z)可以简化成P(x、0、0)!也就是说:(x-vt) 成立!

[4楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/10/04 16:55
爱因斯坦欺骗世人的是把三个光速不变假设说成一个光速不变原理!
假设一:光速(c)与光源的运动速度(u)无关(即:假设u≠0时,c±u≡c;)
假设二:光速(c)与介质的运动速度(u)无关(即:假设u≠0时,c±u≡c;)
假设三:光速(c)与观察者运动速度(u)无关(即:假设u≠0时,c±u≡c!)

[5楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2012/10/04 17:00
对不起,我不得不坦率告知你,你不仅不是高手,而且还未搞懂△x-vt与x-vt 的不同,所以恕不奉陪。

[6楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/10/04 17:36
唉!狂人都这副德行:自己沒搞懂只好说别人沒搞懂借口回避!

[7楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/10/04 17:57
唉!狂人还都有一个习惯:
先将简单而正确的真概念说成是假的概念,
再用复杂的假概念证明正确的东西不正确,
最后以为自己取得了多么伟大的科学发现!
其实爱因斯坦就是这样成为物理学大师的!

作者:silin007 发表时间: 2012/10/09 14:25
世上本无事,庸人自扰之! 洛伦兹实质是天才干蠢事:
他把地球转速当成以太速, 与光速合成出洛伦兹变换,
才导致了爱氏谬论的产生, 否则物理学早就大统一了!

※※※※※※
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 [323楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/19 13:07 

紧接321楼:

321楼所述(即‘伽变式原式')画成图如下:

O。——───── A·→V────────────。P
│…………………………△x……………………………│
│………V△t…………│……………x’………………│

爱氏偷掉了‘固符’△并把动点A篡改为O'系,就搞成两“相对性惯性系”(即"相对性伽变式"):

O·——─────—— O'·→────────────
│..............................x..................................∞

│.........Vt..........│...............x'...................∞

 

 

 [324楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/19 20:13 

18、解读爱氏浅说《洛伦兹变换的简单推导》

原文『批注:』


附录、洛伦兹变换的简单推导[补充第11节]
按照图所示两坐标系的相对取向,设两坐标系的x轴永远是重合的。在这个情况下我们可以把问题分为几部分,首先只考虑x轴发生的事件。任何一个这样的事件,对于坐标系K是由横坐标x和时间t来表示,对于坐标系K'则由横坐x'和时间t'来表示。当给定x和t时,我们要求出x'和t'『批注:而在两个坐标系原点重合时则x=x'和t=t'是根本不用求证的经验事实!』。

沿着正x轴前进的一个光信号按照方程x = ct或x - ct = 0 (1) 传播『批注:没错!』。
由于同一光信号必须以速度c相对于K'传播,因此相对于坐标系K'的传播将由类似的公式 x′- ct′= 0(2) 表示『批注:错!当两个坐标系原点重合时这样表示可以!但事实是在相对论中由于坐标系K'总是以速度u沿着正x轴相对坐标系K运动的,所以这一光信号必然总是以速度c+u相对于K'传播,因此相对于坐标系K'的传播自然由公式 x′- (c+u)t′= 0 表示,否则光相对于坐标系K'的多普勒频移效应的经验公式就毫无意义了。即:v'=(c+u)v/c;其中v是坐标系K中光的发射频率、而v'坐标系K' 中光的接收频率、至于这一光信号若总以速度c相对于K'传播的话,也就是相对论的光速不变假设若成立的话,那么将因v'=(c+u)v/c=cv/c=v而不会产生多普勒效应的经验事实,由此可见爱因斯坦对《洛伦兹变换的简单推导》过程根本不可能正确,况且依据"光速"与"地球转速"或"根本不存在的以太风的风速"相加不变的错误公式建立的"洛伦兹变换"也根本不可能正确,!那么往下就没有批注必要了!』

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 [325楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/20 02:04 

紧接323楼:(我都用“”表示假概念)
323楼图展示了爱氏把洛仑兹的△r的△偷掉,并把运动点A篡改为O',编造出"惯性系"O'-X'Y'Z'的过程,但这仅是爱氏第一步做假;爱氏第二步做假是进而把洛仑兹的△t的△偷掉,得以编造假的γ冒充洛仑兹的真γ !
说这话的依据是:

当初洛仑兹发现,物粒的惯性运动速度应是有极限c(注意,这里c是光速值,是不变量,不是后来爱氏所谓光信号.)的v ,而不是‘伽变原式’中的无极限c的V 。于是,他利用‘勾股定理的不变斜边长是可变直角边长的极限与主动性光速c是惯性物速v的极限等效’这原理,以OP=△r=c△t为不变斜边,形成直角三角形族,建立了‘求惯性因子γ式’ cc△t△t—vv△t△t=kkcc△t △t
(K是洛氏特意放置的数学性调节因子,以使‘Kc△t ’成为另一可变直角边。)
于是求得 K=1/γ =(1— vv/cc)开平方 ; 知γ是v的产物,与K的变化规律相反,应称为‘惯性 因子’.从而并求得‘惯性速度变换式’
V=γv
然后把 V=γv 代入‘伽变原式’即得‘洛变式原式’
r’ =γ(△r-v△t)
(注意,现在△r=c△t,,△r和△t由不变量c联系了。)。
由于‘惯性因子’γ对不变量△r不起作用,反过来,由‘洛变式原式’也可得‘伽变式原式’!
‘ 洛变式原式’画成图 是

O。—————γv A·→V —————。P (OP本应斜着画,以表示P点是任意点,不在O-XYZ的X轴上。)
│…………… △r……………………│
爱氏恶意偷掉固符△,从而破坏了上述所有原真式子!于是‘伽变式原式’和‘洛变式原式’,也就分别被破坏成假式子“相对性伽变式”和“相对性洛变式”。
但是,没有了‘求惯性因子γ式’,那如何向世人交代“相对性洛变式”中因子γ的来历?
不愧旷世巨骗,爱氏想,只要把彻底破坏后的假式子“相对性洛变式”依旧挂用洛仑兹威名,另用代数的平方差公式冒充洛仑兹的勾股公式编造了一个假γ(注意,假γ中的是υ(<2c)而不是v(<c)了,但为了掩盖做假,爱氏依旧写成v而不写作υ),那天下谁敢质疑,哈!?
至于υ与v的区别另作表述。

 [326楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/20 07:45 

相对三论 —— 看动体波动的统一原理

【摘 要】本文通过对电磁光热声水等波动现象进行全面细致的系统分析,因找到了光学现象中的疑难、以太漂移实验的零结果、光的多普勒效应等产生的根源,而得到了运动物体波动的三个相对性的已知性定律,从而看到了电磁光热声水等波动的一个统一性的相对性原理,进而揭示了爱因斯坦相对论的慢钟、缩尺、增质等效应的真相。

【关键词】伽利略变换 波速不变性 波速可变性 波速协变性 多普勒效应

http://club.xilu.com/chinasilin/msgview-135857-1310.html


真正的物理学根本没有洛伦茲变换与爱因斯坦相对论什么事!

※※※※※※
中国思想的森林公园http://club.xilu.com/chinasilin/启示:欢迎有识之士将古今中外好思想移植到本园给大家看!
 [327楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/20 15:12 

紧接325楼:(我都用“”表示假概念)
爱氏知道,尽管挂用洛仑兹威名,另编造一个假γ天下人虽不敢质疑,但毕竟是做假,须尽可能像模像样:
既然洛仑兹他用‘勾股定理的不变斜边长是可变直角边长的极限与主动性光速c是惯性物速v的极限等效’这原理,
那我爱因斯坦也仿照他搞“适用于”两“相对性惯性系”的“狭相原理”(即荒谬的“相对性原理”和“光速不变原理”),并把这两个假原理特以‘公理’的形式特别广告出来;因为‘公理’是可以不用证明的,再说谁有胆子质疑洛仑兹威名?!

 [328楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/21 10:48 

敢问天下高手?只有无知无畏的无赖之徒的才会叫号!
[楼主] 作者:silin007 发表时间:2012/10/16 08:07
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-279080.html

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [329楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/21 15:34 

紧接327楼:(我都用“”表示假概念)
爱氏知道,独立性地面‘参考系’既已破坏成两相对性“惯性系”,而两“惯性系”的以υ速相对分离运动,就像分离的世界,怎能测量呢?
有了,那就用假人“观察者”冒充真人‘测量者’、用“光信号c ”冒充洛仑兹的‘不变量c’、用‘时钟’混淆‘时间’等为之配套,引骗人们带着‘时钟'上“惯性系”,用"光信号c "去刻舟求剑似观察吧!反正谁有胆子质疑洛仑兹威名呢?!
 [330楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/22 09:51 

接329楼:(我都用“”表示假概念)
为何说,两相对性“惯性系”以υ速相对分离运动,就像分离的世界?这是因为υ与v的不同!
爱氏说的‘相对速度’即‘纯相对速度’υ(<2c),写成v(<c)是冒充!
爱氏利用‘相对速度’是‘纯相对速度’的特例而又与‘绝对速度差’容易混淆,所以冒充欺世。
为了让人信服,下面特用实例来具体展示‘绝对速度差’v和‘纯相对速度’υ的天壤之别。
待续


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