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上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
 [301楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 15:45 

读帖时,帖子不存在
 [302楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/13 19:28 

301楼说

但是,对于第二种说法或情况的理解似乎还有待改进。同一坐标系下,一个物理在静止时的长度L0'(如此表示,为了与前面L0区分开)与该物体运动时的长度L'会有什么样的关系,这个可不是人类能“武断”的。在这方面,牛顿力学要比相对论理性的多,牛顿力学就不会根据前面的L=L0而“武断”地说:L'=LO',L'=LO'表达的意思是“物体的长度永远不会改变”,这样的结论是没法保证的。而相对论在这方面就出现问题了,竟然把L'=L0'/r也作为一个普适的结论,这是混淆的、不理性的结论,本质上如同在牛顿力学中说“物体的长度永远不会改变”,是一个不能保证成立的结论。\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
宋先生得出相对论尺缩“武断”结果,是源是宋先生对于相对论的原长定义不清楚所致。

相对论尺缩是相对论原长来说的,离开了原长的定义去谈论尺缩是无意义的。正如黄德民做法那样,他得出所谓相对论尺胀的结论。

在惯性系,原长定义很清楚,在加速系观察者如何判别所测得的AB两点距离为原长?我们就要在AB两点分别设两个校准时钟,由加速系观察者看,在加速过程中若两钟读数保持一样,则其用欧氏法测得的AB两点距离为原长。反过来说,若从地面静止系看,A、B两点是同步加速的,则加速系观察者测得的AB两点距离不是原长。

 [303楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 19:28 

对【301楼】说:
在牛顿力学中,物体的长度与物体的运动状态无关,即运动状态的物体长度与静止状态时长度相同。
 [304楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 19:29 

对【301楼】说:
在牛顿力学中,物体的长度与物体的运动状态无关,不论物体是静止状态,还是处在某一速度的运动状态下,物体的长度值都相同。
 [305楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:21 

[304楼] 作者:董加耕

“物体的长度值不变”,那只是我们运用牛顿力学分析问题时,缺省使用的一个前提而已(即在不特别声明的情况下,把物体长度不变作为隐含的前提来使用)。牛顿力学不会武断认为“任何物体,无论运动状态是否改变,其长度值都相同”。否则,这个世界就不存在长度变化的物体了,这样的结论你认为还能符合客观事实吗?

不要把“缺省的前提”理解成“总是成立的”。
 [306楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:30 

[302楼] 作者:吴沂光

你的回复与我的帖子对不上号。也许你急于表达:运动物体原长不变、两运动时钟仍然能保持在所在惯性系的同步。我不想与你争论此类问题,只是给个提示:在相对论中,要想确保任何情形下你说的这两个结论都能成立,则需要“时光倒流”的成立。
 [307楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 20:32 

在唯一的一个参照系内部,我看不出“物体因运动而长度收缩”与“物体因受冷而长度收缩”有什么本质上的不同。区别仅有两点,一个是收缩的原因不同,前一种收缩的原因是运动,后一种收缩的原因是受冷。另一个区别是物体的热膨胀系数与材料有关,而运动导致的长度收缩与材料无关。我看不出“物体因运动而长度收缩”有什么令人诧异的地方。
 [308楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 20:47 

[307楼] 作者:董加耕

首先,你已经认识到“温度”会破坏“物体长度在任何状态下保持不变”的结论,除此之外,任何的“相对变形”、任何的人为故意都可以破坏“物体长度在任何状态下保持不变”的结论,所以牛顿力学绝对不能无条件说:物体从一个状态到另一状态其长度一定能保持不变。

而牛顿力学两个坐标系间的L=L0是不会受到上述因素的影响的,总是能够成立的。
 [309楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 20:56 

对【308楼】说:

我发现你这人很有意思。

我查了一下我前面说过的话,好像没有说“物体在任何状态下长度不变”。即使说过这样话,在我们讨论的这个问题中,显然,这里的”任何状态”就是指任何运动速度状态,不是指不同温度状态。

 [310楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 21:07 

[309楼] 作者:董加耕

你没有说,但我说了,你是接着我的话题说的。退一步讲,若说特定的状态下物体长度保持不变,那就没有值得争论的东西了。

当我们说物体运动状态改变的时候,你又能担保没有温度的变化?再退一步讲,如要把温度变化等等因素排除在外,那也只能说在特定的条件下才会有“物体的长度保持不变”,而特定条件下的结论是不能作为普适结论来对待的。
 [311楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/13 21:14 

如此,我们或许只能这样说:当温度等一切破坏“物体长度保持不变”的因素都不发生的时候,我们才会有“物体长度保持不变”这样的结论。——实乃废话!
 [312楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/10/13 21:37 

我想看看“反相”的人对300楼和307楼观点的看法。
 [313楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/14 06:35 
 [314楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/14 09:51 

你们都在作无知的刻舟求剑之瞎争,而且这O’“惯性系”还是假舟!你们就争到海枯石烂也不会有结果。
楼主的瞎争,不仅表明他连最基本的理学知识也没有,甚至还很懵懂:他竟还不知道他自己就是铁杆护相者呢。


[楼主]  [315楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/16 07:56 

读帖时,帖子不存在
 [316楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 09:25 

读帖时,帖子不存在
 [317楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/17 09:40 

读帖时,帖子不存在
 [318楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/18 08:20 

读帖时,帖子不存在
 [319楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/18 09:38 

读帖时,帖子不存在
 [320楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/18 20:22 

读帖时,帖子不存在
 [321楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/19 10:52 

读帖时,帖子不存在
 [322楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/19 12:24 

读帖时,帖子不存在
 [323楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/19 13:07 

读帖时,帖子不存在
 [324楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/19 20:13 

读帖时,帖子不存在
 [325楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/20 02:04 

读帖时,帖子不存在
 [326楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/20 07:45 

读帖时,帖子不存在
 [327楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/20 15:12 

读帖时,帖子不存在
 [328楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/10/21 10:48 

读帖时,帖子不存在
 [329楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/21 15:34 

读帖时,帖子不存在
 [330楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/22 09:51 

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