财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:从今后素数的序列规律不再神秘! 下一主题:运动的磁场就是电场
 [121楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/03 00:54 

有人认为我116楼的《公告》是噱头,现在可以说白了,是噱头,‘悬赏’即悬起来欣赏也!
为了吸引眼球,才用了公告。
此证明已浅简至极,任何人都无法否定,但是爱氏就是恶意把固符△偷掉,使原是线段的一个端点的P(x、y、z)破坏成孤立点,然后编造成“狭相”和“广相”来欺骗世人。

 [122楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/03 09:43 

对【120楼】说:

问题是尖端放电,与放电“同时”金属丝是否仍然连接另一个金属球无关。也不可能融段金属丝,只有可能烧坏其尖端的表面。

而形成稳定电流,则需要电源和长得多的时间。时间长度大于光通过两个金属球的时间,与“同时”概念相去甚远。

不太可能有与“同时”直接相关的实验方法,及检验方法。设计思想实验时,应该对此问题给予特别关注。

[楼主]  [123楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 10:01 

对【122楼】说:

问题是尖端放电,与放电“同时”金属丝是否仍然连接另一个金属球无关。也不可能融段金属丝,只有可能烧坏其尖端的表面。

而形成稳定电流,则需要电源和长得多的时间。时间长度大于光通过两个金属球的时间,与“同时”概念相去甚远。

不太可能有与“同时”直接相关的实验方法,及检验方法。设计思想实验时,应该对此问题给予特别关注。

========================

1、我再次强调,我的设计是理想实验,原设计意思是尽可能简单,不考虑极高电压“击穿放电”这种极端情况(环境是不容易产生“击穿”的真空)。如果非要在击穿和不击穿上做文章,完全可以将带电球改为电源电路。当然如果你特别衷情“击穿放电”,在带电小球的情况,你完全可以将击穿放电与通路放电一并考虑来回答我的问题,只不过更复杂了些而已。

2、在动系看,只要细丝的长度远大于两球间的距离(比如两倍以上),金属丝接通两球的时间长度必然大于光通过两个金属球的时间,这不是什么问题!!!

3、考虑理想实验时,针对问题的实质,应尽可能将问题简化而不是将其复杂,这一点希望你能认识到。

 [124楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 11:03 
 [125楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 11:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [126楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 11:29 

对【125楼】说:
不好意思,请你理解一下什么叫理想实验(假想实验、思维实验)!
 [127楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 15:37 

读帖时,帖子不存在
 [128楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 16:09 

看来你没明白。在静止参照系中两点一丝。从AB到CD的运动。在静止系中,AB=CD。在静止参照系中判断,如果相对论效应成立,那么细丝必然不能熔断。如果熔断了,那么运动参照系必然没有长度缩短。但是加速运动过程中,细丝必然拉伸,不论是熔断还是没有熔断,静止参照系都不能判断,是不是空间长度缩短,因为细丝存在拉伸。

运动参照系,在加速的过程中,细丝的本身存在拉伸作用。因为是非惯性参照系统,所以这个过程中可以判断受到引力或者本身正在加速。

由于存在在非惯性系中,就需要广义相对论来处理。

你的这个实验和双生子的问题实际是一个意思。双生子利用生命的单向性来制造佯谬,你这个通过电场和导线来制造单向性。方法上是没有区别的。可以归结为一个。以葫芦画瓢就可以解决这个问题了。

细线拉伸既可以当作惯性拉伸,也可以当作广义相对论的引力作用,空间缩短。所列的方程组是个无解的方程。
[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 18:08 

读帖时,帖子不存在
 [130楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 18:38 

你的第二个理想试验没有针对,你没明白拉伸的意思。拉伸的力学作用本身就是非惯性参照系的属性特征之一,就是广义相对论。你是把力学因素排除在外,这点不是相对论系统的精神。

你的意思相对论本身是与物理属性无关的纯数学变换系统。你的主贴中也是这种意思。相对论是物理系统,当然不能排除物理属性。128楼给你说得这么明白了,你要理解不了,那....

你仔细想想128楼吧。
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 18:56 

读帖时,帖子不存在
 [132楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/03 19:55 

读帖时,帖子不存在
 [133楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 19:58 

对【131楼】说:

还是128楼说的问题呀,单向性的问题。高速运动物体的相对论效应只会沿运动方向上长度收缩。但是你没有考虑广义相对论效应。这个效应你没法区别开来。因为参照系统都在变。运动参照系中是运动参照系的标准,和静止参照系中是不同的。你没有办法从运动参照系去校验加速后和静止参照系长度的区别。设计较为复杂点的系统只能针对运动参照系的长度校验。

这条细线在加速过程中会出现最少两种以上的力学属性差异,相对论效应和惯性拉伸,这是没有办法区分的。

从相对论效应的根源上去解释,相对论效应都是力学属性的区别。找不出有效方法来进行区分。比如,设定标尺,标尺也会存在这两种效应。不同材料会形成这两种效应不同的结果,就看把那一种作为标准了。换句话说把那种力学属性作为标准。

你从相对论的物理属性去理解,不存在矛盾,只存在理论方法的判断差异。非黑即白的简单结果在因果复杂的系统里面是不存在的。

 [134楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 20:07 

读帖时,帖子不存在
 [135楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/03 21:55 

[楼主] [123楼] 作者:hudemi
1、我再次强调,我的设计是理想实验,原设计意思是尽可能简单,不考虑极高电压“击穿放电”这种极端情况(环境是不容易产生“击穿”的真空)。如果非要在击穿和不击穿上做文章,完全可以将带电球改为电源电路。当然如果你特别衷情“击穿放电”,在带电小球的情况,你完全可以将击穿放电与通路放电一并考虑来回答我的问题,只不过更复杂了些而已。

2、在动系看,只要细丝的长度远大于两球间的距离(比如两倍以上),金属丝接通两球的时间长度必然大于光通过两个金属球的时间,这不是什么问题!!!

3、考虑理想实验时,针对问题的实质,应尽可能将问题简化而不是将其复杂,这一点希望你能认识到。
-----------------------------------
1.我的意思是,用静电或电源都不是很合适。理由已经说明白了,或许还没仔细看吧。
2.长度可以相差很多,但考虑到速度V,“时间长度必然大于光通过两个金属球的时间”就会成为问题。可以试算一下。
3.这里的理想实验,还是判定同时的实验。用两个带电金属球,或电源的两个电极,恐怕无法确定同时,或异常接近同时(远高于光速的接近)的情况。
我不过为黄先生提出一些应该注意的地方,请黄先生参考。
[楼主]  [136楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 22:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [137楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 22:10 

读帖时,帖子不存在
 [138楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/03 22:49 

对【136楼】说:

断或者不断就要看细线在加速过程中的拉伸长度,和广义相对论的空间收缩,和狭义相对论长度收缩效应的综合。

在运动参照系来看,静止参照系高速运动,会长度收缩。同时,由于运动参照系在加速的过程中,存在惯性拉伸、广义相对论的长度收缩效应,即便不再加速,广义相对论效应突然消失,已经在这种力学空间里变形的东西,有的物体可以恢复,有的物体不能恢复。你计算一下,细线是不是还等于静止参照系中的cd。当运动细线大于等于静止参照系中的cd时,就会熔断。反之,则不会熔断。这是一个很复杂的系统,你自己计算一下。试验的条件都是你开出来的,也许只有你能计算出是不是熔断。

[楼主]  [139楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 23:16 

读帖时,帖子不存在
 [140楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 01:19 

对【139楼】说:

呵呵,别高兴得太早

一旦涉及到计算,两个系统就没有矛盾了。原因很简单,静止参照系和运动参照系仅仅是坐标变换一下,不存在任何矛盾。相对论是自恰的数学系统。

(广义相对论和加速系统是等效的。)

[楼主]  [141楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 08:38 

读帖时,帖子不存在
 [142楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/04 10:50 

读帖时,帖子不存在
 [143楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 11:07 

对【141楼】说:

你怎么看不明白呢,非要把1+1=2告诉你才行。

没有矛盾,数学性自洽。意思是计算结果一致。

[楼主]  [144楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 11:11 

读帖时,帖子不存在
 [145楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 17:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [146楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 17:24 

对【145楼】说:

相对论不仅仅是个“数学”变换系统,更有其物理含义!

洛变换从数学上讲当然是自洽的,但融入一定的物理含义后就未必了。

你从心里认为我设计的理想实验结果用变换不会带来矛盾结果,你为何不实际验证一下呢?

 [147楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 17:31 
 [148楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 17:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [149楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 18:26 

对【148楼】说:
哈哈,我感觉不到!更主要的是,我不要感受,要的是论证,最好是直接应用相对论的变换将矛盾消除。
 [150楼]  作者:siditie  发表时间: 2012/10/04 18:38 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22130084037781