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 [61楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/16 14:28 

久明兄:你的许多反驳还是没有说到点上,我还得做一些说明。
1、我说的“撑”并不是一定要撑什么实体。这种撑实质上就是亚光子群占据空间。你想一想:如果一列光子群在真空中惯性运动,我们在这列光子群列通过的某个空间考察这个群列时,我们是不是发现群的边界在此起彼伏发生变化?如果我们在这个空间以太能检验亚光子密集度的仪器,我们会发现类似一种波的能量在和这台一起发生作用。而且,作用的边界与这列亚光子群列的运行方向垂直?所以,你大可不必担心必须撑出什么——占据空间就是一种撑。
2、次光源不是使用什么碰撞机制,次光源一般是大分子物体,以太不能作为次光源。当一束光射入物体后,我提的内能增大,就发射了新的光,这种发射过程是亚光子流重新逃逸物体的过程——所以,速度是相对于次光源为光速常数,如果次光源和光源有相对运动,那么,次光源发出的光速就不是原光源发出的光速了。所以,次光源对于光速有带动作用。我也没有说“粒子流动既然能导致次光源”。
3、关于周宪的问题,你举例不妥当:“一边说锤子敲击铁轨发出声音,一边说铁轨震动传递声音,这不自相矛盾吗!”,锤子敲击铁轨发出声音是发射论吗?不是!发射论必须是发射源发射出有质量的东西,锤子敲铁轨只是震动媒介(当然这媒介包括空气和铁轨),与发射论无关。发射论不需要媒介,可介质论离开媒介行吗?
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“如果周先生说光的产生就是发射以太粒子,光的传递依赖以太波动,光的接收就是受到了以太粒子的撞击。即使这样也没有自相矛盾啊,也可以成为一个理论体系啊。合理不合理可能需要讨论,正确不正确可能需要实践检验的。”
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——这种情况下,发射的粒子不能称之为以太,应该称为其他粒子,例如称为亚光子。因为以太在历史上是光媒介。它不能被物体发射出或吸收。如果以太能自由进出物体,就麻烦了,物体恐怕不能振动以太。例如筛子,在水中很难以发起水波。
4、此外,我不赞成亚光子海发生振动传递光,因为这种振动的切向速度远远大于光速,如果能够往复,那么需要很大的能量改变,那么亚光子海的密集度可能高的比实物粒子密集度还大。
5、至于说两束光的穿越,我还是认为光束内粒子比较稀薄,互相穿过了。如你想象的碰撞后支离破碎,恐怕很难!如果是两个军的人马排成两列以及高的速度相撞,你要 使几万人都支离破碎,恐怕不可能。只要每相邻两个人的间距是单个人的十倍,那么,碰撞几率恐怕就是十分之一。光束呢?恐怕亚光子间距是亚光子直径的几万倍,那么,碰撞几率就是几万分之一。
 [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/16 14:55 

  北相五届年会论文,供拍砖:

用规则间隔粒子群流发展牛顿光本粒子发射说

张崇安(山西省煤炭资源地质局,030045)

从牛顿时代到今天,光的本性是粒子流还是介质波?一直存在争论。对于这个问题的解决关系到现代物理学的命运!三百年前,牛顿学朴素的粒子发射说没有光振幅、波长、频率、光速常数等概念,一度被以太波动论打败。但好景不长!黑体辐射、光电效应、康普顿散射等实验给以太派严重的打击!相对论,量子力学发展起来。但两个理论对于光的本性避而不答!物理实质不明、逻辑上甚至存在困境。近年来,我们在牛顿光本粒子发射说上开发了一种粒群波理论,企图解决光本性问题,还物理学简单优美。

  • 1 光的粒子本性
  • 1.1 亚光子

根据近代物理实验,我们否定光本性是一种介质压力波,即根本上否定光波动媒介--以太的存在。光被看作一种牛顿空间中运行的粒子流。粒子有边界、有质量,可以被物体吸收和发射。构成光的基本粒子称为亚光子。根据康普顿散射实验的牛顿力学解释可以计算出这种亚光子质量为3.69186×10-51千克。可导出普朗克常数h、亚光子质量常数m、光速相对于发射源常数c之间的关系为:h=2mccu (其中u是单位秒)。普朗克常数的物理意义就是光源惯性参照系中的亚光子动能4倍与单位秒的乘积[1]

  • 1.2 光速常数

上述给出亚光子质量和电子质量比较,犹如一粒小米和一座巨大山系。亚光子从构成物体的原子射出时,有一种天然的、相对于原子的速度--光速常数C。这种速度初步探讨,属于一种逃逸速度。束缚力来源于原子内部。这种速度是矢量,服从伽利略速度合成律。

  • 1.3 光的发射方向

光源由大量的原子构成。从构成光源的原子内部逃逸出的亚光子流在光源内部本来是任意方向的。但是显然,光源内部的光子流会被光源原子反复吸收、发射。最后,只有光源表面的亚光子流被射出。则亚光子流出射方向通常垂直于光源表面而指向光源外部--这就形成光线的矢量方向。至于说球面光波,是由于光源表面呈现球状,光线的方向依然垂直于球面表面而从球心射向四面八方。

  • 1.4 亚光子河海和万有引力

亚光子出射方向就是光源表面指向光源外的法线方向,在真空中又表现为相对于光源运动速度为光速常数C。则出射的亚光子群流就带有光源的底速度,形成亚光子河。例如地球表面发射、反射的亚光子群统一随地球自转、公转,在太阳系就呈现为亚光子河。巨大的亚光子群汇入宇宙空间形成亚光子海。亚光子海对于浮于其间万物的压力就形成万有引力[2]

  • 1.5 暗物质暗能量

亚光子海由具有质量和能量的、在牛顿空间以光速各种方向运动的大量亚光子组成。这就使得亚光子海蕴含巨大的能量和质量,这就是暗物质、暗能量。光线运行于亚光子海中能够被过滤,形成阻力,就是引力红移。

  • 2 粒群波

2.1  粒群波的量子性和波动性

牛顿朴素的光本性粒子发射说中没有波长、频率、振幅、光速常数等概念,对于杨氏干涉一类实验解释显得束手无策!发展牛顿粒子发射说,必须对于光的波动现象圆满解释。

我们可以去想象一挺机关枪发射的子弹列,子弹相对于枪管速度是恒定的、一列中相邻两子弹间距是恒定的、单位时间枪管发射的子弹数目是恒定的、每个子弹的能量是恒定的;子弹列在真空中运行时,保持初速度;子弹列的能量表现了规则的此起彼伏性;子弹列的传播不需要媒介;子弹列在能量上表现为不连续性......。于是我们设想:光本性类似于上述子弹列。光子类似子弹,亚光子类似构成每个子弹的原子。每个光子就是一个巨大的亚光子群。光子和光子之间又可以形成光子列--即亚光子群列。每个亚光子群的空间尺度、能量和形状、甚至旋转性我们定义为振幅一个群列中相邻两个亚光子群间距我们定义为波长,单位时间光源发出的一个群列中所含群数我们定义为发射频率--这样就形成了一种能量不连续但此起彼伏的、传播不需要媒介的波,我们称这种波为粒群波。

粒群波属于一种自然界广泛存在的波。有亚光子粒群波、光子粒群波、电子粒群波。光本性就是亚光子粒群波,电磁波属于光子的粒群波,电子束常呈现电子粒群波。

2.2  粒群波的波动方程和横波性

构成粒群波的每个群是立体的。具有自身的空间尺度、能量、质量甚至旋转速度。这些量都可以看作粒群波的振幅。当两个群之间的空隙通过空间某界面或作用于某物体时,表现作用为振幅最小。一个群列沿列方向惯性前行时,其振幅就表现为规则的此起彼伏,可以用波动函数描述。所以,粒群波的波动方程的数学形式与介质波相似,但波速属于矢量。

由于粒群波的振荡是构成粒群波的每个群的"肚子撑"出来的,这个"撑"的方向往往与群列的惯性前移方向垂直,所以,粒群波常常表现为横波。

  • 3 次光源现象
  • 3.1 次光源

光源发出的亚光子群流在不受外力下惯性前行。当遇到物体时,由于光子(亚光子)空间尺度小,可以进入物体内部,而被物体过滤或者阻挡。过滤和阻挡过程使得物体能量增大,往往形成二次发光。这类二次发光物体就称为次光源。

在本质上,次光源与光源没有实质性的区别。其发光类似于光源,即保持光速常数性质和光发射方向为次光源表面法线指向外性质。但是,在客观实际中我们知道:次光源往往和光源有相对运动,于是次光源发射的光就与光源的光运动方向、运动速度表现为不同--这种现象往往造成观测中的光速与源速无关假象。

次光源现象极其普遍。例如双星发射的光线到达地球时,经过的星际介质就是次光源。由于星际介质的运行速度和双星不同,故到达地球的双星光已经不带有双星底速度,我们就无法观测到双星的光速与源速相关现象。同理,穿越地球大气的太阳光也不带有的太阳速度。再譬如斐索实验,也可用次光源解释:流动水中的光线部分带进入水分子发生二次发射,带上流水速度,部分通过水分子间隙而速度不受影响。就形成部分拖曳现象。

  • 3.2 光的干涉衍射现象

光的干涉衍射也属于次光源现象由于次光源改变亚光子群密集度和运行方向,而接收屏本身对于亚光子群的密集度有选择性的吸收、排放,就形成干涉衍射现象。例如:当规则间隔的一个亚光子群列打入弧状表面的次光源经二次发射后,光线速度不仅相对于次光源表面表现为常数,而且因方向垂直于次光源表面指向外而呈现为弧状的亚光子群。原来的群列就会形成弧状的群列。弧状的群列的密集度就不同于原初群列。当两个弧状的群列交叉时亚光子群密集度就出现新的调整,若屏对这种群的密集度的吸收有选择性,就会形成明暗条纹--这就是光的干涉。可以看出、光粒群波可以完美解释杨氏干涉、晶体的X光干涉、

电子的晶体干涉实验(用电子粒群波)[1],而不需要引入以太媒介。

上述光的性质同样可以解释迈莫实验。实验中的反射镜就是次光源,光速在太阳系中的速度就是光子流相对于反射镜的光速常数迭加反射镜在太阳系的速度。而干涉仪实质上反映的是亚光子群流密集度的重新调整。这样的解释用不着扭曲时空。

  • 4 粒群波可以扬弃相对论、量子力学

光本性粒子发射说的次光源逃逸速度维护了光速常数;同时,由于这种波不需要光传播媒介以太传播,摆脱麦克斯韦理论与相对性原理的相违,这样就调和了狭义相对论归入牛顿力学体系;为了解释光波粒二相性。量子力学引入了几率波(物质波)概念,却陷入"无人能懂"境地!现在我们认为:光、电磁波的实质是粒群波。物质波就被粒群波取代。物理学复归简单优美。

当然,巨大的亚光子群还可能有许多诸如旋转、特殊空间结构等现象,甚至单个亚光子也可能存在有高速自旋--这些可以去探讨电量、原子内部性质、逃逸光速常数等等。自然充满了无限的奥妙!

 

参考文献

[1]张崇安.自然界广泛存在着非介质传递的波 Matter Regularity.No3,2003.12,207-214

[2]张崇安.光子群流和光子海洋概念及地球磁场、暗物质、引力起源的探讨, 数学力学物理学高新技术研究进展. 2006(11)卷,西南交通大学出版社,358-365

 

 

 [63楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/16 15:25 

水分子的分子量是18。我假设水原子的原子量是6,3个水原子构成一个水分子,于是我证明了水分子的分子量是18.
张崇安先生:您的亚光子假设和由此推出的E=hv和E=mc2就与上面水分子的推导很类似。
当然,您承认E=mc2, E=hv的正确性还是对的。从E=mc2就能够推导出洛伦兹变换、质速关系、钟慢等等正确的结论。
 [64楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/16 17:32 

老周:我说的是E是物体的内能,mcc也是能量。但我没有说:质量向能量转化。此外,我有了光子质量——这在相对论之中没有。所以,我的推导和相对论是有区别的。
 [65楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/16 22:12 

很好,足见崇安老弟在规则间隔粒子群流理论上所下的工夫。有了这样一篇文章,你的观点就算是一个理论啦。
当然,一个理论的提出,往往是内部自洽的,这样的理论从内部很难找到破绽。如果一个理论在内部都不自洽,那么这个理论连批判的必要都没有啦。
我的目的并不是打垮老弟的理论,只是为了指出你的观点所面临的困难,由此引起你对其它观点的正视。

你在 [61楼]的回复中说“而且,作用的边界与这列亚光子群列的运行方向垂直?所以,你大可不必担心必须撑出什么——占据空间就是一种撑”。
这一点应该重你论文的“2.1 粒群波的量子性和波动性”中来查找理论支撑,但在这一节中,你对横波性性的理论推断是不能成立的,根据你的描述“具有自身的空间尺度、能量、质量甚至旋转速度。这些量都可以看作粒群波的振幅。当两个群之间的空隙通过空间某界面或作用于某物体时,表现作用为振幅最小”。根据这个描述,充其量,可以保证在你的亚光子群穿越某一截面时,能够出现能量的周期性涨落,但不能直接推论这个涨落有方向性,更不能直接推论为垂直于传播方向的横波。你的横波解释仍然不成立。


你在 [61楼]的回复中说“次光源不是使用什么碰撞机制,次光源一般是大分子物体”。
这一点我对照了你的论文“3.1 次光源”一节,发现你使用了“过滤或者阻挡”这样的关键词。有阻挡一说,不是碰撞机制是什么?这个你不修改论文就得承认你使用了碰撞机制,说你使用了两个不同的机制,你必须认帐。其实你在论文中对两个机制都有分别的论述(见1.4 亚光子河海和万有引力,和3.1 次光源)。

你在 [61楼]问“锤子敲击铁轨发出声音是发射论吗”,我只能告诉你:“抡锤子是发射过程”。

你在 [61楼]说“我不赞成亚光子海发生振动传递光”,这个的确与你的理论没有关系,我同意不讨论。

你在 [61楼]说“至于说两束光的穿越,我还是认为光束内粒子比较稀薄,互相穿过了”,我已经修改了两束激光为两个手电筒光,增加了光束的数量和频带宽度,使其必然碰撞,你需要解释的是,“碰了,但碰不碎”。你说“恐怕亚光子间距是亚光子直径的几万倍,那么,碰撞几率就是几万分之一”,但手电筒光束中包含有各种不同频率的光,使亚光子的密度呈非规则状态,这就极大地增加了碰撞的几率。并且手电筒中所包含的光束何止几千万束?即便按几千万束来说,碰撞的机会也可达到百分之一千。碰撞必然发生,躲是躲不过去的。
 [66楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/16 22:58 

对【64楼】说:

质量与能量是物质具有的两种属性。他们有关联性。在一定条件下,一定的质量能够释放出一定的类光平动动能。这就是关系式E=mcc。如果没有m,就没有E。在这个意义上,质量与能量是可以互相转化的。这个转化是哲学上的概念。并不是说质量变成能量后质量没有了。相反,如果m=0,则E=0。

光子是有质量的。但是光子体内常规的原子结构的可静止物质的质量为0,如果这个可静止的质量不等于0,光子的速度就不可能达到c。

你的理论动了很多脑筋。但是这涉及一个认识论的问题。我们提出假设,应该在实践的基础上,而不是根据现成的定理随心所欲地倒推一个式子,不经实践检验就大动干戈、大兴土木,建设一大套自己的理论,不断以一个新假设来弥补一个旧假设。这样的理论就算自洽了,没有实践的证明,还是没有用,只会使自己劳民伤财。由于功夫花的太多,即使发现错误也难以下决心割爱。

 [67楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/08/17 09:33 

最基本最根本的东西我们还没有弄清楚,如何讨论这些?比如:质量是什么?能量是什么?力是什么?场是什么?无论您讨论哪一个物理问题,都可能会涉及到这些问题,不解决这些问题,一切都是白搭。

※※※※※※
统一物理理论环境论 http://www.tongyiwuli.com/
 [68楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/17 12:22 

光的本性讨论不出什么名堂!

为什么这么说?

我们批判相对论实际上主要是批判了其错误的时空观。
因为光线在真空传播是不是?讨论光的本性不过是批相者统一对空间---实际上是对真空的认识;因此,首先如果连真空本性(我将其称为本质)究竟是什么都无说明,更谈不上对真空本性认识的统一!如此状态讨论光的本性,岂不仍然是糊里糊涂!

怎么办?

我老话重提!谁能不回避此问题,谁就是重视问题的人;谁能回答此问题的人,谁就是重思考有头脑的人;谁能回答得符合逻辑,谁就是有道理!

1. 什么才能具有体积?
2. 真空有没有体积?
3. 真空本性(或本质)是什么?

这些问题的回答不违背牛顿之经典理论。


顺便说67楼问得好,但是,说不清楚时间、真空本质,则回答你那些问题也是无本之木!
 [69楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/17 12:58 
 [70楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/17 14:16 

1. 什么才能具有体积?
2. 真空有没有体积?
3. 真空本性(或本质)是什么?
====================================
1、只有空间才有体积,物体需要占有空间,所以物体具有体积属性。
2、绝对真空不具备包括体积在内的任何可度量性,即绝对真空具有空间大小的概念但不具备可度量性。
在物理世界中绝对的真空是不存在的,只要空间中存在占有空间的物体,则物体空间之外的空间即具有了空间大小的可度量性,使空间具有体积属性。
3、哲学上的真空就是什么也没有,物理学中不存在什么也没有的真空。真空在初等物理学中还有另外一个特定的概念,即人工排除了空气的空间。
 [71楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/17 17:16 

支持张崇安既反相对论又反量子力学的观点。
 [72楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/17 17:16 

张崇安,对光的本性的研究有一定造诣,指出了光的本性是粒子而不是介质波,观点不错。
1,但是值得注意:光子(亚光子)不可能是固定大小的,质量能量都不固定大小,大小期间差别很大的。
但无论大小,关系式:
E=mcc

m=E/cc
总成立。
2,既然光子大小不固定,那么普朗克常数h与光子就没有直接关系。
3,普朗克常数真实物理意义有7种,略。
现只介绍1种:
普朗克常数h,是质子的自旋角动量:h=mcr
因此可以准确计算质子自旋理论半径r:
r=h/mc=1.3214100X10^(-13)cm

 [73楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/17 18:10 

刘久明先生:
体积可是看得见或感觉得到的是不是?请你解释清楚些,你的具有体积的空间是什么东西?装物质的容器?
你是说没有空间,物质就没有体积?除外空间则物质如何存在?或去掉物质,空间体积仍然存在?
绝对的真空是不存在,相对的真空存在吗?
【物体空间之外的空间即具有了空间大小的可度量性,使空间具有体积属性。 】
物体空间之外的空间是什么?物体空间之外的空间不是也有体积吗?

空间具有体积属性,为什么?物质不能单独具有体积属性?必须要有空间才能有体积?或者说,物质无体积如何存在?无空间则物质不可存在?
看来你的哲学观点是:物质不是第一性?空间才是第一性,思维大概是第三性了吧?物质不依赖思维而存在,却必须依赖空间而存在?新哲学观!
再请问哪种哲学或什么哲学书说:哲学上的真空就是什么也没有?
或者说,说真空的意思就是说的不存在?同义词?你的创造吧!
既然你可以说【---特定的概念,即人工排除了空气的空间。 】,我凭什么不能特定概念说:可以将去掉实物粒子、物体、星体---等的空间称之为“真空”!

你的意思是?去掉实物粒子、物体、星体---等的空间存在不存在?
 [74楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/17 19:50 

qstt先生:

体积可是看得见或感觉得到的是不是?请你解释清楚些,你的具有体积的空间是什么东西?装物质的容器?

可以说物体的体积是看得见或感觉得到的。真空的体积是无法度量的,也可以理解为感觉不到。

具有体积的空间当然可以作为装物体的容器。

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你是说没有空间,物质就没有体积?

没有空间,就没有物体(是物体不是物质)存在的处所。 

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除外空间则物质如何存在?或去掉物质,空间体积仍然存在?

既然我认为空间有体积,当然去掉物体的真空仍然具有无法度量的体积。 

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绝对的真空是不存在,相对的真空存在吗?

我所说的绝对真空是指什么什么也没有的空间。如果空间中有任何物体则不能称这个空间为绝对真空。

我没有说“绝对真空是不存在”,我的说法是很明确的:“哲学上的真空就是什么也没有”。

-----------------------------------------
【物体空间之外的空间即具有了空间大小的可度量性,使空间具有体积属性。 】
物体空间之外的空间是什么?物体空间之外的空间不是也有体积吗?

空间是广袤的,空间中可以塞满物体也可以不塞满物体,没有被物体占据的空间,就是物体空间之外的空间。没有物体的空间有体积但不可度量,物体之外的空间由于有被物体占据的空间作为度量依据所以可被度量。

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空间具有体积属性,为什么?物质不能单独具有体积属性?必须要有空间才能有体积?或者说,物质无体积如何存在?无空间则物质不可存在?
空间、时间是宇宙存在的最基本属性,所以叫宇宙,没有为什么。

能够占有空间的物体才具有体积属性。不能占有空间的物体不存在。

物质和物体不同,物质也存在于空间中,但不一定占有空间。 (这是另外的宇宙观认识问题)

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看来你的哲学观点是:物质不是第一性?空间才是第一性,思维大概是第三性了吧?物质不依赖思维而存在,却必须依赖空间而存在?新哲学观!

我的具体哲学观点是存在是第一性的,这里的存在包括时间、空间、物质。关系是第二性的,关系包括运动、势、温度等。由于思维属于关系一类,当属第二性中的子性,连第三的交椅也坐不上。

这个才是我创造的。下面的那个算不上。

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再请问哪种哲学或什么哲学书说:哲学上的真空就是什么也没有? 
或者说,说真空的意思就是说的不存在?同义词?你的创造吧!

中国的朴素哲学说“无生有”,虽然我不赞同无能生有,但由此我知道了什么是无。

我没有说真空就是说不存在。我只是说:“在物理世界中绝对的真空是不存在的”。

--------------------------------------- 

既然你可以说【---特定的概念,即人工排除了空气的空间。 】,我凭什么不能特定概念说:可以将去掉实物粒子、物体、星体---等的空间称之为"真空"!

这个特定的概念是必须提及的,因为物理实验中需要这个特定概念进行操作,如某实验是在“真空”环境下做的,某药品是在“真空”条件下生产的。大家都知道这个“真空”不是严格意义下的“真空”。

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你的意思是?去掉实物粒子、物体、星体---等的空间存在不存在?

去掉实物等其他存在以后空间仍然存在,只是你不要把时间和空间也去掉就成。

 [75楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/17 21:18 

1,“光的本性”大辩论议题似乎应作如下修正:

正方:波粒二相派——坚持光的波粒二相性
反方:光粒子论派——坚持光的实物粒子性

2,笔者是光的实物粒子论者,愿意做光的粒子论辩手
接下来的发言都可以做为辩论素材。

3,辩手发言主题:
光是实物粒子的,没有波动性,彻底推翻相对论的“波粒二相”说
 [76楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/17 21:45 

波粒二相说的形成:

1,历史原因,时至今日,人们,特别学者们对光的了解甚少。普通物理学理论的缺乏,学者们根据直观简陋经验,加之爱因斯坦相对论错误理论误导,“光的波粒二相说”已经成为全球主流学界基本理论。
2,接下来将用无可辩驳的文字明确的描述光子的尺寸、质量、能量及其物理学行径。
3,严格系列证明人们普遍认为的“光的波动性”一律是似是而非瞎子摸大象似的猜测。

希望朋友们喜欢
 [77楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/18 00:09 

刘久明先生:

你能发表看法就是好深入思考者。

你的空间(当然包括真空)观点似乎正确却夹杂着含糊不清解释。
首先我们必须确认的概念是:物质,物体等等。
物质是个属概念,或可曰总概念;物体、星体、原子、质子---等等是种概念.
种属关系你应该是清楚的吧?

【可以说物体的体积是看得见或感觉得到的。真空的体积是无法度量的,也可以理解为感觉不到。
具有体积的空间当然可以作为装物体的容器。】

真空的体积,即使在太空假设去掉了实物粒子类物质就是真空,人在其中就是感觉!挥手可活动就也是立体(具体积)感觉,肉眼看四周无边缘就是观看见了无边的体积。
具有体积的空间装物体?空间是什么构成的容器?
物质不是物体,物体等等属于物质!我们总体去讲,你说的空间装物体,那也就是空间装物质,或完整地说为空间装所有物质(包括物体、星体、原子、质子---等等)!
这一点逻辑推理你不如爱因斯坦;容器只有框界,框界内还有的体积可不是容器本身!爱因斯坦曾经说过物质构成空间!否则你那个空间是什么根本说不清。
事实上空间一词泛化很多,它本身就是有体积概念同等涵义。说空间就是说的体积,根本没有说明体积(空间)由什么构成!

【没有空间,就没有物体(是物体不是物质)存在的处所】

即使按你的意思说,没有物体(当然还包括实物粒子、星体等等)存在的处所,从总体概念讲就是没有物质存在的处所!至少可以讲没有某种物质(例如实物粒子这种物质构成的物质体系)存在的处所!
何况物体微观粒子之间还有大比例体积的空间(即习惯性源用之真空)。以你的此意思说,你否认不了物体属于物质,而空间(实际你说的就是所谓真空)不属于物质,或者说至少真空概念也从属于空间概念!那么你的空间(实际你说的就是所谓真空)又是由什么构成了体积?什么都没有却构成体积合逻辑吗?
而且,按你之意说,没有空间,物体就没有体积!物体有体积还用空间装吗?物体没有体积的这种话,恐怕谁也觉得违背事实!

【既然我认为空间有体积,当然去掉物体的真空仍然具有无法度量的体积。】

去掉物体的真空仍然具有无法度量的体积,请问真空为什么具有该无法度量的体积?无法度量的体积也是体积吧!它是什么?是无?无具有体积合逻辑吗?有体积就是“有”,“有”能等于“无”吗?

【我所说的绝对真空是指什么什么也没有的空间。如果空间中有任何物体则不能称这个空间为绝对真空。
我没有说“绝对真空是不存在”,我的说法是很明确的:“哲学上的真空就是什么也没有”。】

真空用不着说什么绝对、相对。绝对、相对只能说是判断真空中有否少量实物粒子,现实中总是有,“纯”真空只是抽象论说。
你的绝对真空是指什么什么也没有的空间判断反逻辑!什么什么也没有却有无法度量的体积,是自我否定。
不称为绝对真空而仅称为真空就行了,类似如水中有鱼的水就不是水吗?真空中有物体的真空仍然是真空!就是说抛开鱼和物体说事,它们还是水和真空!
如果哲学上的真空就是什么也没有,则该哲学绝不是辩证唯物主义性质!什么也没有就是不存在!不存在不可能有无法度量的体积!这也是逻辑判断!

【空间是广袤的,空间中可以塞满物体也可以不塞满物体,没有被物体占据的空间,就是物体空间之外的空间。没有物体的空间有体积但不可度量,物体之外的空间由于有被物体占据的空间作为度量依据所以可被度量。】

我问的是,物体之外的空间是什么?物体之外的空间为什么具有体积?
两句话判断:各种物质(当然包括物体)才能具有体积。“没有”就是不存在,不存在岂能有体积!

【空间、时间是宇宙存在的最基本属性,所以叫宇宙,没有为什么。
能够占有空间的物体才具有体积属性。不能占有空间的物体不存在。
物质和物体不同,物质也存在于空间中,但不一定占有空间。 (这是另外的宇宙观认识问题)】

空间、时间就是指宇宙,却又成了宇宙属性,反逻辑判断!
很晚了,暂时不多说了。
只先说说什么是第一性的问题算了。辩证唯物主义哲学认为,物质是第一性的,意识是第二性的。你却弄个存在是第一性!存在不一定是物质!你的哲学连正统唯心主义都说不上!说不出道理来的第一性!
物质是第一性的道理我不用讲,辩证唯物主义哲学书中说得很详细。辩证唯物主义哲学可没有说物质依赖于空间而存在!



 [78楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/08/18 05:53 

光的本质有四说:
第一种是(牛顿的)粒子流动说;
第二种是(惠更斯的)介质波动说;
第三种是(爱因斯坦的)波粒二象说;
第四种是(思林终结者的)引力摄动说。

科学事实是:光的本质即非粒子流动、也非介质波动说、 更非波粒二象说,而是(质子之间的万有)引力摄动。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [79楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/18 08:20 

思林不发论文基本等于白说。
 [80楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/18 09:11 

声明:俺的观点以75楼以后为准,对以前观点说法有所调整。
谢谢合作。


先谈谈光与电磁波的异同结论:
1,相同点:光和电磁波它们在空中传播速度相同。
2,不同点:光子是实物粒子,具有实物粒子所有属性,光线是实物粒子定向鱼贯流动;电磁波纯粹是空间电磁场的规律变化,没有实物粒子定向流动。

3,结论:所以电磁波就是纯粹物理意义上的空间电磁场波动。光线就是纯粹物理意义上的实物粒子定向流动,完全没有波动性可谈。所有已有的物里学者们所谓的光的“波动性”一律是盲人摸大象自欺欺人似是而非的猜测。以下将逐个论述,谢谢关注。
 [81楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/18 09:25 

电磁波是电性的微粒,能够引起电子的运动。光是中性的微粒 不能明显引起电子的运动。
它们在周围空中都形成电磁场。光由于它的变化的电磁场,对外总体呈现中性,不受外界电磁场的影响 。
它们的粒子都呈球状扩散,有波长、频率。
 [82楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/18 11:52 

谢谢刘久明先生参与讨论。
前面对你的观点作了部分回答。
这里补充说明。
物体等等都属于物质,重要问题是你把物质的存在依赖于空间。这是违背辩证唯物主义哲学观的观点,而且也是违背逻辑的判断。

物体等等这些的整体就是物质。物质是世界的本原,物质是第一性的,它是客观存在着的,既不能被创造也不能被消灭,是永恒的、无穷无尽的。
物质不依赖于任何别的东西而存在;相反,任何别的东西都直接或追根溯源而依赖于物质的存在(物质的运动自在其中)!!!
你的观点把物质存在依赖于空间存在!空间成了第一性。
实际上空间按体积同义讲,空间就是物质的属性!属性(空间)“依赖”于它的“主人”物质而存在!你把关系搞反了。

所以,我特意只讨论“真空”,而不讨论空间,免得既把它看成物质属性又把它看作脱离物质的存在。
“真空”一词是习惯性沿用,类同于自相矛盾的“空气”一词的习惯性使用。

另外,你要分清楚“存在”与“实在”的关系。
物质存在具实在性,其它存在则是非实在性,而且有抽象性存在。

真空具体积属性,因此构成真空体积的只能是第一性的物质。如同物体体积就是物质构成,其实物体体积既有粒子也有真空共同构成。

当然,真空并非“平静”状态。

一句话,真空体积只能是第一性的物质构成,或者说,真空本质是一种基础物质。除此之外的解释必反逻辑。

【【【【【【注意】】】!!!:

既然“真空本质是一种基础物质”,当然讨论光的本性不能置之不顾!

这就是光粒子“子弹”说者必须对“真空”说清楚的问题!否则,你的“子弹”说不可能说服别人!
 [83楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/18 12:16 

光的子弹说无法解释多普勒效应和双星现象。
 [84楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/18 12:37 

  赞同82楼的精彩解说:
  “物质是世界的本原,物质是第一性的,它是客观存在着的,既不能被创造也不能被消灭,是永恒的、无穷无尽的。物质不依赖于任何别的东西而存在,相反,任何别的东西都直接或间接依赖物质而存在(物质的运动自在其中)!!
  鱼在水中游,鸟在天空飞,电子在导体中移动,都是物质在物质中运动…
 [85楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/18 13:16 

倒相对论朋友可以保留观点,也可以参与辩论,不影响倒相对论大目标。
为了彻底推翻相对论恢复物理科学本来面目。

81楼老周头言论缺乏根据,说了等于没说,语言文字恶性循环。以后要改正。


电磁波是波动,几乎所有学者不异议。
看到光速与电磁波相同,就都认为光是光波。

所谓的波长和频率实质都是能量的一种度量,是人为强加给光子的波动性质。
接下来将给出证明。
 [86楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/18 13:50 

静待拉方女士的证明!
先请问拉方女士:【电磁波是波动,几乎所有学者不异议】,那么,请问电磁波是靠什么而波动?或者问电磁波是什么东西在波动?
不是物质在波动吗?那么是什么产生了波动?
如果是物质产生了波动,那么是哪种物质?

 [87楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/18 14:06 

[84楼] 作者:西陆陈诚:
鱼在水中游,鸟在天空飞,电子在导体中移动,都是物质在物质中运动…
----------------------------------------------------------------
陈诚先生,你最好把滤光镜摘下来,除了你看到的,还有你没看到的:
海浪在水中推进,声音在空气中传播,都是需要介质的波动…
 [88楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/08/18 17:47 

[78楼] 作者:silin007 发表时间: 2009/08/18 05:53 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
光的本质有四说:
第一种是(牛顿的)粒子流动说;
第二种是(惠更斯的)介质波动说;
第三种是(爱因斯坦的)波粒二象说;
第四种是(思林终结者的)引力摄动说。
第五种是本人光力传递说.光是自由电子在运动中传递的力
 [89楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/18 18:18 

刘久明先生:
你说的:
【海浪在水中推进,声音在空气中传播,都是需要介质的波动…】,
你认为是反驳了84楼陈诚先生的『鱼在水中游,鸟在天空飞,电子在导体中移动,都是物质在物质中运动…』观点吗?我怎么就看不出你真正反驳了什么东西?
你认为海浪、声波(注意!不是你说的声音!声音是波信号观测之人耳神经---等感觉)不是物质构成?水是不是属于物质?是!!!于是我们确确实实看到是水构成的波在水中传播运动!
而且我认为,一切物质运动只能是在物质之间直接运动、相对运动、传播运动---!
 [90楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/18 18:22 

87楼:不存在滤光镜问题(“都是需要介质的波动”“都是物质在物质中运动”)

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