财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:冯劲松2009年10月1--4日在成都过... 下一主题:维护民科的形象,集体创造良好的环...
 [31楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 13:22 

要么可以演习一下“惯性系平权与否”的辩论:
我当反方辩手,否定惯性系平权论。
谁当正方辩手,恪守惯性系平权论。


试一试:
 [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/15 13:36 

对【25楼】说:

亚光子从光源出射相对于光源的速度就是光速常数30万公里/秒,类似一种地球上的逃逸地球速度(7.9公里/秒)。——这种方法就是在否定以太下的光速常数解释。所以,无论从光源、次光源出射的光子流相对于光源、次光源都是这个常数C。

迈莫实验相对于光源、反射镜的光子流速度都是C,相对于太阳系,光速就自然叠加地球运行速度。

陈诚:你既然认为光本性是介质波,你应该知道,这时的光速实质上是波动光速,与光源运动速度无关(除非光源带动以太),否则,以太下的光速是真正的常量,不符合伽利略速度合成。你既然承认以太,一般地,你应该承认光速不变。

 [33楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/15 13:45 

对【30楼】说:

周宪:我不认可以太,为何要随着你去谈以太?我用规则间隔粒子群流方法解释多普勒效应。紧扣你的主题。

我这里的波是规则间隔粒子群流波——这与量子力学几率波有何关系??你驳斥别人前需要了解别人的观点才行,可不能信口开河!

 [34楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/15 15:29 

   对【32楼】说:我只认为“光量子”(常识中的光子)层次以下存在某层次物质粒子具有“相对于光源的速度是30万公里/秒”,而不认为任意光子或任意‘亚光子’都“相对于光源的速度是30万公里/秒”,所以我不认为“光速不变”(“光速不变原理”我都批过几次了,这你应该知道)。
 [35楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 15:53 

规则间隔粒子群流方法解释多普勒效应。
========================================
当各种速度的光源在地球上运动时,发出的光对地球总是c,可是它们的波长(间隔)却变化了。你说有什么规则?如果没有地球以太,为什么会有这样的规则?
 [36楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/15 15:55 

对【34楼】说:

“相对于光源”在以太说中是不成立的。因为介质波速一般与光源运动无关。所以介质波相对于光源速是个不确定量。

这就如同谈:空气中的声波速相对于运动的汽车上的铃铛速度一样。铃铛发出的声波速度与汽车的运动没有关系。

承认光本性为介质波,一般地等于承认光速与源速无关。

如果粒子可以无限可分,如果粒子间没有真空空隙,那么,粒子的边界、质量、运动性从何而谈?

 [37楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 16:28 

没人敢扮演恪守惯性系平权论者,说明相对论必败在“惯性系平权论”上!

所以,这是打败相对论的法宝,朋友们都要好好掌握。都不要光是强调自己的物理学理论。
如果相对论不倒,任何理论都休想发飙。

也所以,[中挑科字08第20号]文件规定:中科院全体成员鼠年必须科学站队,不站队的不管什么缘因,已有的学术职称一律作废。科学学在国家科技网上又要求中国两院院士08/12-09/2科学站队,不站队的不管什么缘因,一律下岗在就业。

都没有站队啊!咋办?——有人问。
科学学还有问责制,届时科学学将问责,究竟什么原因什么人影响,不站队的?必须有人都对此付出代价。

谢谢关注。
 [38楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 17:01 

1,历史表明,能够让世界全体物里学者五体投地的信服了爱因斯坦相对论的,其实就是质量随速度增加原理,在加速器中得到了很好的“实验验证”。

2,然而,也是历史,正是季灏教授的上海实验,彻底推翻了相对论实验结果。
季灏教授的实验,明确表明:电子在高速时,所受电磁力明显减小。
这是因为:

3,根据洛仑兹里表达式
F=(cc-vv)qq/rr
可以推出:

4,〖粒子荷电定理〗:带电粒子的荷电量,随速度增加而减小:
q=Q(cc-vv)^0.5

6,这说明,电子在高速时,荷电量减小了,所以所受电磁力明显减小了。——这就是季灏教授的上海实验真实意义。

7,又,季灏教授的“铅耙实验”,明确又表明,电子质量不随速度改变!

8,所以,爱因斯坦相对论完全没有实验基础!必须彻底推翻。

谢谢关注。
 [39楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/15 17:01 

对【36楼】说:
物质都有自己不同的固有属性,有的是刚性,有的是弹性,有的是塑性,有的是流动性…
鱼在水中游,鸟在天空飞,电子在导体中移动,都是物质在物质中运动…
 [40楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 17:03 

既然惯性系平权论不成立,那么建立在惯性平权基础上的“坐标变换”一律无效违法!予以取缔。
由“坐标变换”得出的全部结果,一律混蛋!

向萨达姆那样,将爱因斯坦从神坛上拉下来!
 [41楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 17:06 

对【36楼】说:
粒子间的间隙就是以太。因为你们认为“真空”是没有任何物理性质的,以太却有,它有ε、μ的值,来控制光的速度,使光速进入地球重力场后与光源速无关。当光刚刚从光源发射的时候,我支持张崇安的发射说,对光源保持严格的c。但是在进入地球后,在以太的作用下,变为对地球为c。洛伦兹速度变换可以解释多普勒效应,光从对动系为c可以变换为对静系为c。
 [42楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 17:08 

也所以,[中挑科字08第20号]文件规定:中科院全体成员鼠年必须科学站队,不站队的不管什么缘因,已有的学术职称一律作废。科学学在国家科技网上又要求中国两院院士08/12-09/2科学站队,不站队的不管什么缘因,一律下岗在就业。
===============================================================================================
你的话不过是放了多次的P。没有咋办,只有反相的和维相的一起当你神经病。
 [43楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 17:11 

惯性系平权论另个说法是:所有的惯性系中,没有一个坐标系具有优先权。
这种说法错误是明显的:对于飞行炮弹来说,地球坐标系有决对的优先权!
骑在炮弹上的坐标系,只能得到裤裆被烤焦的结果!

惯性做表系没有优先权说法来自于伽利略的“物理学不变原理”。
所以,伽利略就是相对论罪魁,爱因斯坦是祸首!
 [44楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 19:35 

相对论目前形势:
1,哲学相对论为了保存自己需要物理相对论呼应,物理相对论为了既得利益需要保护伞,两个相对论狼狈为奸。
2,“北相”原来学术倾向是倒相对论的,现在由于哲学相对论已经注入了“北相”,所以“北相”现在成了修正相对论的窝点——修正主义据点。
3,所以,“北相”现在已不是同一战壕了,算作同路人也很勉强了。

需要注意。
 [45楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 19:53 

有了以上准备,关于大辩论我的意见如下:

1,完全支持李子丰教授关于开展相对论的大辩论,关于光的本性的大辩论。
2,大辩论注意技术事项:大辩论中一定会出现关于真理的辩论,关于哲学相对论的讨论,这时一定要给哲学相对论以迎头痛击。

3,同时大批判“真理越编越糊涂”说法,纠正为“真理越编越明”。
4,广泛争论相对论所有问题,必要时候,采取主动,辩论“惯性系平权论”的真伪,同时要求参赛者当场站队。

5,必然结局是:所有的相对论者不敢站队,一站队就伸腿瞪眼完!
6,于是乎挑战者大胜!……

7,关于辩论会的组织,有必要和香港凤凰电视台取得联系,他们会大力支持的,并且会解决会议经费问题。一举两得。凤凰电视台已经给国内科学大辩论提供过两次大辩论舞台,可惜的是,宋正海们没有掌握科学学,没有取得主动更没有胜利。

8,我相信凤凰电视台主持大辩论,将会成功,倒相对论会大胜!所以很有必要。

谢谢关注。
 [46楼]  作者:张兴权  发表时间: 2009/08/15 20:35 


谈谈我对光的看法



在《相对论》中,光既是粒子现象,又是一种波的现象,这只不过是微观现象,其实我们看到任何事物都是这个物质以前某一时刻发生的事件,都是以光的速度(30万千米/秒)传播到人的眼睛,这和我们看录像是一个道理。光速再快它也需要时间,即使象光速一样快的邮递员去迎头接它,也只不过是早一点看到录像而已。就像一个人迎风闻到远处炒菜的芳香,他无论以多快的速度跑过去,菜还是炒了。所谓人在超光速下能回到过去或未来,那是不可能的,它既不符合时间的本质,也不符合光的本质.
 [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 20:54 

对【31楼】说:

拉方:

从微观来说,惯性系是平权的。每一个惯性系都可能形成自己的重力场,在自己的重力场范围内,它就是优越的。

从上面的“优越”惯性系,就能够得到其他惯性系在该范围内是不优越的,所以惯性系又是不平权的。

从惯性系平权,可以导出光刚刚离开光源时对光源的速度是c,与光源速是叠加的。

从惯性系不平权,可以导出光的速度可变,光离开光源,进入另一个主导惯性系后,速度将变为对该主导惯性系为c。

你有惯性系不平权的思想很好。用平权来诠释洛伦兹变换,是相对论最主要的错误之一。

 [48楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/15 21:12 

[19楼][20楼]刘久明用以太说无法解释波能量的量子化问题,也无法导出普朗克常数!
============================================================================
崇安老弟,既然你为了附和光的周期性现象,弄出个毫无机制的“发射过程呈现周期性”来,如果说用你的似“周期性”都能“导出”普朗克常数来,那么我的以太运动的真正周期性怎么能无法导出普朗克常数?
由于以太粒子周围的势场就像一个气球,纵向的压缩震荡表现为光的纵波特征,这可是一个标准的正弦波形啊,对于正弦波该如何量子化你是应该知道的。
势场的纵向压缩必然导致势场的横向膨胀,这又导致光的横波特性。用你的“亚光子群”粗略描述一下横波特性试一试?
前面我给子丰先生提出的白昼悖论和魅星悖论还没有解决,那是专门针对粒子发射说的。针对你的亚光子群的,还更多。比如两束激光相交为什么没有发生撞毁事件,也不发生弹性碰撞?我觉得,在粒子方面你的理论准备还不是很完备,先不要忙着计算,先从理论上解决这个问题吧。
 [49楼]  作者:张兴权  发表时间: 2009/08/15 21:27 







在《相对论》中,光既是粒子现象,又是一种波的现象,这只不过是微观现象,其实我们看到任何事物都是这个物质以前某一时刻发生的事件,都是以光的速度(30万千米/秒)传播到人的眼睛,这和我们看录像是一个道理。光速再快它也需要时间,即使象光速一样快的邮递员去迎头接它,也只不过是早一点看到录像而已。就像一个人迎风闻到远处炒菜的芳香,他无论以多快的速度跑过去,菜还是炒了。所谓人在超光速下能回到过去或未来,那是不可能的,它既不符合时间的本质,也不符合光的本质.
 [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 21:28 

对【48楼】说:

你知道普朗克的E=hv是怎样发现的吗?

普朗克对黑体辐射的公式推导时,发现只有让E=hv,才能得到正确的公式,解决紫外发散灾难。通过E=hv大家也认识到能量是有粒子性的。这个推导许多书讲不清楚,或者是太深奥,我这样的人看不懂。我看得懂的是清华大学出版社出的“量子物理学”一书。

张先生要求用以太说来推导E=hv我是没有办法,正如我不会用微积分公式来做1+1=?。

客观事物本来就是粒子与波动,连续与离散的辩证的统一。硬要赞成一方、反对一方,是永远不会得出正确的结论的。

 [51楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/15 22:25 

老周头:
你明白啥叫惯性系么?
请你做惯性系定义!
做不出定义,还是回去偷渡晚年吧!
 [52楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 22:46 

对【51楼】说:
对于吕锦华你P也不敢放一个,也许你真的与他有一腿,不舍得骂他?
 [53楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/15 23:28 

久明兄:这场辩论迟早要到来,来得早比来的晚好!下面用括号内的绿色字回答你。

崇安老弟,既然你为了附和光的周期性现象,弄出个毫无机制的"发射过程呈现周期性"来『电磁振荡就是周期力,那么,周期力下必然发射周期间隔的亚光子群,至于说光谱现象,究其实质,也是光子群的间隔、尺度、空间结构),如果说用你的似"周期性"都能"导出"普朗克常数来(我好象并没有用周期性推导普朗克常数,是我在解释康普顿散射时,发现:普朗克常数是单个亚光子动能的四倍与单位秒的乘积),那么我的以太运动的真正周期性怎么能无法导出普朗克常数?
由于以太粒子周围的势场就像一个气球,纵向的压缩震荡表现为光的纵波特征,这可是一个标准的正弦波形啊,对于正弦波该如何量子化你是应该知道的。
势场的纵向压缩必然导致势场的横向膨胀,这又导致光的横波特性。用你的"亚光子群"粗略描述一下横波特性试一试(用亚光子群解释光的横波心非常容易,因为每个群有空间尺度,当一个群列向前移动时,群和群之间的空隙不断发生撑、懈运动,撑出的就表现为横波,打个形象的比方:你空着手心让一个糖葫芦传穿过,你会发现糖葫芦串的振动与糖葫芦串的穿行方向垂直,这时候你就会体会到糖葫芦串的横波性,光也是这样』。
前面我给子丰先生提出的白昼悖论和魅星悖论还没有解决(这些问题对于发射说上升不到威胁,因为发射说同样有光子海洋概念,而且,是用光子海洋的压力解释引力的起因的),那是专门针对粒子发射说的。针对你的亚光子群的,还更多。比如两束激光相交为什么没有发生撞毁事件,也不发生弹性碰撞(这个问题我和别人讨论过,原因至少可以有两方面:1)亚光子很小,一束光是巨大量的亚光子流,但是,亚光子之间却是特别疏松;2) 你想一想两支水枪吧,即使是对碰,要使两束水发生碰撞全部反射,需要多么大的准直度!倘若是斜碰,完全反射更难!对于光子流,光速非常巨大,而且每个光子又是巨大的亚光子群列,就是说:要使两个光子发生正碰而全反射,等于说是两群亚光子全部发生正碰全反射,两个人发生碰撞可能容易,但是,如果是两支队列发生全反射碰撞,那几乎是很难实现的!]

?我觉得,在粒子方面你的理论准备还不是很完备,先不要忙着计算,先从理论上解决这个问题吧。

 [54楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/16 00:31 

崇安老弟:
普朗克常数是单个亚光子动能的四倍与单位秒的乘积
-----------------------------------------------
你的亚光子群理论尚未达成共识,现在谈论具体的数值没有意义.

你空着手心让一个糖葫芦传穿过,你会发现糖葫芦串的振动与糖葫芦串的穿行方向垂直,这时候你就会体会到糖葫芦串的横波性,光也是这样
----------------------------------------------
你是想说你的"群和群之间的空隙"是相对静止而你的亚光子群是相对移动的吗?你说"群和群之间的空隙不断发生撑、懈运动",但你的"空隙"是真空啊,真空真么撑懈啊?

因为发射说同样有光子海洋概念
-------------------------------
你的"光子海洋"有物理属性吗?别跟我说的可拖拽以太一样吧.

你想一想两支水枪吧,即使是对碰,要使两束水发生碰撞全部反射,需要多么大的准直度
----------------------------------------------------------------------------
两束水碰撞后,两束水流就都被撞毁了,水流不在原来的方向上了,光可不是这样啊。光只是在两束光相遇处产生振幅迭加,这也是波动特征啊。所以说关于光束相交你还是解释不请啊。





 [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/16 01:34 

对【54楼】说:
刘久明先生对张崇安先生的理论了解得详细,所以评述得显然比我更有理有据。张崇安先生的理论确实也花了许多功夫,探讨的很深入,但是到最后未免还是有功亏一篑之感。
 [56楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/16 01:34 

科研要取得成果,重要的是在实践基础上提出假设,进行演绎后再到实践中检验。如果与实践结果对着干,凭空想象,不断用新的假设来弥补前面的漏洞,最终得到的仍然是无法与实践一致的假设。
 [57楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/16 08:01 

 

你空着手心让一个糖葫芦传穿过,你会发现糖葫芦串的振动与糖葫芦串的穿行方向垂直,这时候你就会体会到糖葫芦串的横波性,光也是这样

----------------------------------------------

你是想说你的"群和群之间的空隙"是相对静止而你的亚光子群是相对移动的吗?你说"群和群之间的空隙不断发生撑、懈运动",但你的"空隙"是真空啊,真空真么撑懈啊?

=========================================

真空当然不能移动,但可以更替!如果两个同样的房子,你从这个房子到达另一个房子,你不认为是一个房子"振动"了两次,实质上是两个房子更替了一次,但在能量上,这种多的更替和一的振动效果相同。粒群波是多个相同群的更替,而不是一个相同群的振动。

真空没有被撑,撑是假象--实质是粒子群的边界或密集度在变化。你感到手心中的糖葫芦撑起来,瘪下去,实质上是糖葫芦边界在变化,不是真空本身在变化。

---------------------------------------------------

 

因为发射说同样有光子海洋概念

===========

发射说不仅有光子海洋,还有光子河、光子江。

——这都可以用次光源概念解释。在效果上,次光源类似随动以太,但次光源"拖曳"力强大,随动以太的被拖曳就困难了!

-------------------------------

你的"光子海洋"有物理属性吗?别跟我说的可拖拽以太一样吧.、

=============

当然有属性,亚光子有质量,以光速运动,所以光子海洋聚集了巨大的质量和能量,不仅能够解释暗物质、暗能量、引力红移,而且能够解释万有引力起因。

地球就是巨大的次光源(包括地表空气),由于次光源发射说要求光速常数是相对于次光源的,所以,地球就带动其表面亚光子层自转和公转--这种现象实质上是次光源带动现象,也可以理解为伽利略速度合成现象。

但是,亚光子海不是以太,不是光媒介,而是光的直接构成体。可以这么说,亚光子海中的部分海水只要发生定向移动,就形成光,如果海水呈现规则间隔的定向移动,就是电磁波、有频率的光波。

----------------------------------

你想一想两支水枪吧,即使是对碰,要使两束水发生碰撞全部反射,需要多么大的准直度

----------------------------------------------------------------------------

两束水碰撞后,两束水流就都被撞毁了,水流不在原来的方向上了,光可不是这样啊。光只是在两束光相遇处产生振幅迭加,这也是波动特征啊。所以说关于光束相交你还是解释不请啊。

===================

在未确定光束中亚光子的疏密程度时,谈两束光的碰撞为时过早!何况,你敢说就没有碰撞散落现象吗?你用什么方法检验?你敢说两束光穿过,没有光的流量减弱现象吗?正如两队士兵碰撞,个别士兵可能正碰,但是要是两队士兵全部发生整体碰撞,那得非常高的准直度。

 [58楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/16 08:46 

对【36楼】说:
粒子间的间隙就是以太。因为你们认为“真空”是没有任何物理性质的,以太却有,它有ε、μ的值,来控制光的速度,使光速进入地球重力场后与光源速无关。当光刚刚从光源发射的时候,我支持张崇安的发射说,对光源保持严格的c。但是在进入地球后,在以太的作用下,变为对地球为c。洛伦兹速度变换可以解释多普勒效应,光从对动系为c可以变换为对静系为c。
=============================
你这里的"以太“可以用次光源代替!你知道吗:一边承认发射说,一边用以太概念,等于中国古代一边谈矛如何尖锐、一边谈盾如何结实的故事!
 [59楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/16 09:14 

对【58楼】说:

物体是粒子性的,它在周围造成了场,也是客观存在的。这个“场”眼睛看不到,但是它会作用于在其中的物体。这难道自相矛盾?为了你的不自相矛盾,万有引力也可以废掉了?

我与你的讨论到此为止。

 [60楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/16 13:03 

崇安老弟:

如果两个同样的房子,你从这个房子到达另一个房子……
---------------------------------------------------------------
你在这里使用了两个实体概念,一个是房子,一个是我,把我当亚光子可以理解,但用房子来说真空就不见得合适啦。

你感到手心中的糖葫芦撑起来,瘪下去,实质上是糖葫芦边界在变化,不是真空本身在变化。
---------------------------------------------------------------
实际上是我的被撑变形了,手和糖葫芦仍然存在两个不同的实体。你亚光子撑的是谁还是缺乏客体。

粒群波是多个相同群的更替
---------------------------------------------------------------
你的等时间隔粒子更替能够产生周期现象体现波特征,这个我并不怀疑。我并不是说你的理论一定是错的,我只是指出了你必须面对的问题。

这都可以用次光源概念解释
----------------------------------------------------------
关于次光源是你我这次讨论中提出的新概念,虽然你在其它讨论中早就这样说过,但在本次讨论中还是首次提及,你的次光源使用的是碰撞机制,而非粒子的流动(或称更替)机制,一个理论中使用两个不同的机制解释同一事物是否合适?

光子海不是以太,不是光媒介,而是光的直接构成体。可以这么说,亚光子海中的部分海水只要发生定向移动,就形成光,如果海水呈现规则间隔的定向移动,就是电磁波、有频率的光波。
--------------------------------------------------------
这个可是你凭空想象的,没有实验基础。我的以太粒子不需要长途定向移动,只需在原地往复震荡即可传递光能量。海水靠往复震荡传递海浪,空气靠往复震荡传递声音,这些都是已知的,由已知推论未知这样才符合唯物主义的科学方法。

在未确定光束中亚光子的疏密程度时,谈两束光的碰撞为时过早!
--------------------------------------------------------
如果是粒子流动,碰撞就是必然的,虽然与亚光子的疏密程度会有一定的关系,但你的粒子流动既然能导致次光源(这可是你自己提出的吧),则表明你的粒子流动必然满足两束光碰撞的条件,你只是不希望他门碰撞而已。
另外我在设计此问题时也已经为你考虑了碰撞的可能性,所以我用两属激光而不是用光子束,无论你把激光做的多么细,他都是由许许多多的光子束构成的,这就为你极大地增加了碰撞几率。实在不行改为两束手电筒光,多束不同频率的光子束相交,总能碰上吧?能不能像水流一样碰得支离破碎?

另外你在回周先生的帖子中说“一边承认发射说,一边用以太概念,等于中国古代一边谈矛如何尖锐、一边谈盾如何结实的故事!”虽然与我的观点没有任何关系,但我仍然认为你举例不当,没有说服力。你看我把你的话用已知现象套一下你能接受不?
如:“一边说锤子敲击铁轨发出声音,一边说铁轨震动传递声音,这不自相矛盾吗!”——不荒唐么?
如果周先生说光的产生就是发射以太粒子,光的传递依赖以太波动,光的接收就是受到了以太粒子的撞击。即使这样也没有自相矛盾啊,也可以成为一个理论体系啊。合理不合理可能需要讨论,正确不正确可能需要实践检验的。

最后希望崇安老弟尽快把你的理论框架写一个约束性简介,不要计算,不需论证,以便于在讨论时有所依据。看我的“可拖拽以太的基本属性”一贴就是这样一个东西,它不是用来讨论的,是用来对我的以太观进行约束的,有了那个东西,我的所有观点和方法都不在跑出那个框框,这样才不至于打补丁。如果需要打额外的补丁,则自动表明我的可拖拽以太假说的基础是失败的,需要全面重来。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.2652280330658