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对【270楼】说: 这个能量是什么?是光波还是光子?你一会儿反对光波,现在又否认光子。对于两个光子是书上这样讲的(高等教育出版社钱伯初“量子力学”第9页),而且根据光的频率和E=hv得出是两个。 |
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对【270楼】说: 这个能量是什么?是光波还是光子?你一会儿反对光波,现在又否认光子。对于两个光子是书上这样讲的(高等教育出版社钱伯初“量子力学”第9页),而且根据光的频率和E=hv得出是两个。 |
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久明:
这两天我又回顾了一下我们之间的讨论,从讨论之初你就否认偏振光的光电效应实验支持我的模型.我现在明白了我们之间的分歧是怎样理解光是如何通过偏振片的,主流观点认为光是沿光轴方向通过偏振片,而我认为光是从偏振片相对的两个扇形区域通过的,扇形区域的角平分线就是所谓的光轴. 我认为这两种观点都可以解释光通过偏振片时的现象,比如检偏器旋转一周,通过检偏器的光强两明两暗的变化,但是这两种观点只可能有一种是正确的,或者两者都不正确.假设我对光通过偏振片的理解是正确的,你还坚持认为光电效应实验不支持我的模型吗? |
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建中:
开学了讨论的时间会减少。 我认为你的实验不支持你的模型,主要问题就是1/2问题。一是你的的模型不能实现1/2;二是即使实现了1/2,也与实验不符,实验数据应为2/π(约为0.637)。由此带来的另一个问题是(1-θ/90),实验结果与cosθ符合的很好(这个你应该比我早知道,而我是自己推出的),而与你的(1-θ/90)不相符。 崇安: 只要你解决不了那块大石头,你的理论就算垮了。别的就不要再说了,即使以太波动论不成立,也不表明你的顶块大石头的理论正确,除非你能把手电筒当鞭子使。 |
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会老周头: 书,书上说的两个光子是胡诌,不要迷信书本,爱因斯坦还是权威呢,该推翻得推翻。
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久明:
在网上讨论问题真够累人的,不过我还是非常佩服你的,毕竟我是让你按照我的思路来讨论的,要是让我按照别人的思路讨论问题,我肯定早完蛋了。 讨论到今天没有一个最终的结果也不奇怪,一百多年的悬案不可能被我们俩这两天就讨论清楚,有机会见面的话,我一定请你喝酒。 另外,在我的文章中有关于偏振光经过晶片后的一些分析,我认为还是有创意的,有时间看看吧。方便的话把你的电话或手机号码发到我的邮箱里。 |
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全面挑战爱因斯坦相对论 举办国际辩论大会 条件已经成熟
1,概述 由于世界学界,不管正反相对论观点无例外都只能是 背对背的讨论。其中主流观点,世界上无例外都具有绝对优势发言权,所有的倒相对论很少有发言权。更由于都是背对背讨论,很多问题无法做真理谬误的交锋。于是伪科学谬误理论得以横行。 所以世界形势,很有必要开展一次国际公开电视大辩论,真理谬误面对世界大庭广众,进行一次大较量!一决雌雄相对论。 科学学相信,一决雌雄一定能够成功,不管负胜如何。 2,条件成熟,阵线清楚 a 正方——相对论学者 代表(可10人代表) b 反方——倒相对论学者 代表(可10 人代表) 3,辩论大会的主持 a 可与凤凰卫视取得联系,鉴于他曾经举办过两次科学大辩论,想必会相对论国际大辩论饶有兴趣。想必会支持相对论国际辩论会。 b 关于辩论会经费可以考虑: 公共活动经费:凤凰卫视视应能够承当。 关于正方相对论代表活动经费:因为多为主流(官方)代表活动,很容易有报销渠道,不必多虑。 关于反方相对论代表活动经费:似乎可以集体签名申请相关单位资助。例如请:凤凰卫视、西陆社区、国家科技部等部门协作或资助。 最后,预祝大会成功召开。 |
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开展一次相对论国际辩论大会很必要了:
官方已经对“北相”实行了成功招安,这次电话征寻进京代表是又一次的招安举措。 科学学以为,招安是不解决问题的。 很有必要进行电视公开大辩论短兵相接肉搏雌雄! |
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革命尚未成功,同志尚需努力! 不是辩论会,而是决议会! |
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苟文俭:真空中光速不变及其他
作者:苟文俭 日期:2009-8-20 浏览量:33 真空中光速不变是与事实相符的经验真理,对此爱因斯坦就把它作为了创建狭义相对论的形式化表述的一个基本依据,简称是光速不变原理。在作者最近参加的一次学术会议上、及平时与网友的交流中,发现有的探索者及网友对该原理有误解或不理解,对此作者首先说明以下两点: 1、真空中光速不变,不只是说光在真空中以恒定不变的速度传播,而是说光在真空中的传播,与光源的运动状态无关,其速度总是恒定不变的。 2、真空中光速不变原理是通过实验严格证实的事实,是与事实完全相符的经验真理,而不是一个假设。说真空中光速不变原理是爱因斯坦创建狭义相对论的基本假设之一,显然是错误的。 (一) 为什么会有真空中光速不变这样的经验真理呢?对此可以从如下三个方面来理解。 1、光从光源发射进入真空后,它的传播过程就只决定于真空固有特性;由于真空固有特性是处处等同的,因此光就只能是恒定速度传播。 2、光在真空中传播与光源运动无关,这是因为光源运动并不能改变真空的固有特性;即影响光传播的真空固有特性,只能形成于真空本身。 3、在机械运动中,物体运动速度的大小,完全是由观察者的观测来确定的,其观测条件起了重要作用,因此如果观察者自身是运动的,他对运动物体的观测必然与自身的运动相关;这就是经典力学的运动相对性原理的描述事实。 即在真空中光的传播,不满足运动相对性原理。真空中光的传播,实质上也是构成光的物质通过真空的转移;真空中光的传播速度不变,实质上也就是物质通过真空的转移只由真空固有特性决定,其快慢过程是恒定的。 (二) 根据对真空中光速不变的如上说明和理解,只要通过简单的思考,我们就很容易对其他如下相关问题做出正确的认识。 1、真空中光速不变的条件,是影响光传播的真空固有特性不发生变化,如果影响光传播的真空特性不是固有,真空中的光传播速度也会就会发生变化。即狭义相对论的洛仑兹变换依据是真空固有特性,因此也可以把狭义相对论的光速不变原理,理解成是真空固有特性不变,称是真空固有特性原理。 2、如果宇宙中某些区域的真空特性不是固有特性,该区域的光速也就必然会发生变化。因此对实际可变化的非固有特性的真空来说,真空中光速不变就失去了意义,这也就规定了狭义相对论描述有效的条件,是保持真空固有特性不发生变化。即对不是构成于真空固有特性的物质现象,并不能直接使用狭义相对论来对其做有效描述。 3、我们知道,能量是质量以某种方式存在的状态量。在现代物理学的质能关系中,如果物体质量为M,它的固有能即为Mc2,其中c表示的真空中的光速,实际意义并不是物体质量都在真空中以光速运动,而只应当是物体质量都在真空中以转移方式时存在的状态量,即物体所有物质都有以在真空中转移方式存在的固有状态,这就充分表明物体所有物质都源于真空,都是从真空中转移的结果。 4、光在真空中传播不满足经典力学的运动相对性原理,显然它也是不可加速的,因此也不满足动力学规律。即光在真空中的传播、即由真空特性构成的物质现象,不满足现有物理学的动力学规律。 5、光在引力场中受引力作用,说明光物质是引力物质;光不可加速,这又注定了光物质不是惯性物质。这一事实说明,爱因斯坦的广义相对论中,物质的引力质量与惯性质量相等并非是一个普适原理,只是对部分物质存在有效的非普适原理,由此这也就规定了广义相对论是适用范围有限的理论,在宇宙学范围不是普适的。 6、真空有可以影响物质转移的固有特性,表明真空是有着固有特性的介质,它又与物体以什么方式运动完全无关,因此在物理学中也还是非常理想的惯性参考系。即有固有特性的真空,在物理学中也还构成了非常优越的参照系, (三) 根据上述对真空中光速不变的论述与理解,进一步就还容易纠正物理学的一些认识错误。对此作者只举如下两个例子。 1、现代宇宙中,认为宇宙学红移证明了宇宙在不断膨胀,就是现代物理学主流所犯的一个显而易见的低级错误。 依据现代物理学主流的这种观念,宇宙学红移的原因是发光星系正在远离我们而去,认为宇宙学红移是多普勒效应。实际上光在真空中传播,其速度是与光源的运动状态无关,因此宇宙学红移决不可能是多普勒效应。 认为宇宙学红移证明了宇宙正在不断膨胀,直接与真空中光速不变原理相悖。 2、最近在看网友的一篇文章中发现,该网友认为,若内空的光纤运动速度用V表示,光在真空中传播速度用c表示,则光在内空的运动光纤中传播的实际速度就是c±V。显然,这也是由于不理解真空中光速不变所形成的认识错误。 实际上,任何物体的运动,都不会带动它存在范围内的真空与之做同步运动。因为真空(注意不是场)总是独立于物体的存在。因此,光在内空的运动光纤中传播的实际速度,仍然是光在真空中的传播速度。 正如本文所述,只要我们从真空固有特性去理解真空中光速不变,我们只通过简洁的分析,就很容易对相关的所有其他问题获得正确认识。 完成于2009-8-15 ========================= 苟文俭这篇文章表明他的观念实质上类似QSTT的观点,实质上属于以太说。所以苟文俭属于以太派! 难怪他写了《真空信息论》! |
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279楼:
1,决议会是可以的。 2,辩论会,大辩论会是很难举行的。道理很简单:主流方面不会派代表参加的。 3,决议会用不到11年了,随时可以举办。 |
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苟文俭先生:你好!说真空中光速不变原理是爱因斯坦创建狭义相对论的基本假设之一,显然是错误的。不对,真空中光速不变原理是狭义相对论的基本假设之一 ,这是爱因斯坦自己说的。真空中光速不变,还有一个意义,即与观察者的运动状态无关。所以说真空中光速不变原理是通过实验严格证实的事实,是与事实完全相符的经验真理
的说法不妥。 |
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张先生:你好!
辩论会不管是什么,形成决议很难因为总有不同意见,以会议纪要形式为好。真实反映会议讨论情况。辩论会我愿意代表粒子方参加。 |
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我感到这种辩论会是没有必要开的。主流科学界关于波动、粒子的二像性已经有共识。硬要坚持一象,否定另一象,不过是这里少数几个人的口舌之争,也永远不会有人当一回事。即便如此,在这个帖子里也已经辩得足够了,仔细看一看帖子,谁理直气壮,谁疲于应对,大家应该心里有数。
这种会从来不会有任何结果,即使是几个人的结果。都是瞎争一番,就像海门开会,不知道胡乱争出了什么名堂,哪里有书面辩论有条理?当然谁愿意开这个劳民伤财的会,或者借这个机会碰碰头,是他们的自由、 |
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我觉得有一个偏见必须澄清。就是人们总以为波动、粒子的二像性就是粒子波浪式地前进。这是不对的。德布罗意物质波的公式: p=h/λ中的λ=2πr,r是电子绕核转的半径,也就是说,德布罗意物质波是直线前进的。 波动是物质发出能量子的形式,是通过电磁场、重力场进行的。场是波动的基础。粒子及其在周围形成的属于它的场,就是粒子、波动二像性。你不可能否定粒子,也不可能否定粒子周围的场。 |
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周宪先生:你好!
虽然主流科学界关于波动、粒子的二像性目前已经有共识,但不是最终结论,包括爱因斯坦也这样说。我认为民科中讨论的都是很有道理的。这种会一般不会有任何结果,但2007李子丰的会议是高度统一的。有机会,有条件碰碰头是很好的。我很同意你说的德布罗意物质波是直线前进的,其实就是说电子是直线前进的。 |
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对【286楼】说: 季灏老师: 但是电子的干涉与光的干涉一样,是通过它的场,而不是通过粒子的碰撞来进行的。在明条纹处,电子是并排到达的。而此时并排的电子流的磁场是互相排斥的。在暗条纹处,电子是相间到达的,不会形成相互的排斥。这与人排队是一样,前者是挤来挤去,后者则是插队。 光的干涉更简单,并排到达的光的电场是同向的,排斥,易于离开光屏形成明条纹;相间到达的光子的电场是异相的,相吸,不易离开光屏分子而易于分解为热。 上面是光子结合经典的波动说来解释光的干涉。 如果用纯粹的粒子说,明条纹、暗条纹只能解释为粒子到达的概率。概率说不是毫无道理的。在超高频的粒子流的干涉中确实存在这种情况。粒子通过晶格,在晶格的电磁场、核力场的作用下形成了第二次发射。于是必须按照E=hv的规律重新整合粒子逸出晶格的角度。于是在明条纹处有粒子,暗条纹处无粒子。 总之用粒子来解释波动现象,是不能不用到电磁场的概念的。所以,波动、粒子二像性是粒子的本性没有错。当然,场倒底是由纯粹的场量子构成,还是由场量子与“真空”一起构成,目前是无法做出定论的。但是不管如何,场总是存在的。 主流科学所说的二像性并不是没有问题,目前实际上仍然是粒子性加几率波,与你们所说的粒子派在本质上无大的区别。因为脱离了场是无法解释暗条纹处光何以会互相削弱,所以单纯的粒子说必然导致几率波。但是主流学派毕竟还实用主义地承认波动性。而本帖的粒子派否定波动性的观点,却无法解释粒子的波动现象,主流学派必然视作民科而不屑一顾。 对于您提出以会议纪要代替决议,是很正确的。我以为要达成共识,形成一个有自己观点的科学共同体,参与者必须有实事求是,有错必纠的科学精神。达成的共识必须能够解释主要的现象,有足够论据驳倒不参会的异议者(譬如我)的观点。 开会与网上讨论,各有优缺点。但是象现在帖子里暴露出来的那些死不认账,用重复申明观点来回避针锋相对的辩论这种情况带到会议中,则不会有预期的效果。 |
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对【283楼】说: 季老师:我担心辩论不出个结果,双方面红耳赤!最后不了了之(会议时间有限,没有结果就不好了)。 所以想组织单方会议。就是粒子派的决议。 我知道:即是粒子派,也有些不同分支。所以,决议不必很具体。 譬如:光本性问题是,是不是反对以太?是不是认可光速常数相对于发射源(次源)?是不是承认光粒子有质量?是不是承认真空中单向光速的伽变?关于光的波动性是不是可以在粒子流基础上解释?等等。 还应该搞个论文集。论文集的名称可以是《光本粒子学说论文集》,会议可以是光本粒子学说研讨会。 如果以太说和粒子说争执不下,很可能结局是:相对论、量子力学坐山观虎,大占上风——因为相对论、量子力学根本不讨论光的本性,既然双方争论不下,最后只好是折中——那样,相对论、量子力学就会占上风! 所以,对于这个问题,我建议采取武断措施!放下争论,我行我素!以太派可以自己去组织开“以太光本学说会议”或决议。 |
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对【288楼】说: 张崇安先生: 多年来实际上我一直在试图用纯粒子来解释波动,譬如用光子的自旋代替光子在以太中的波浪式振动等。但是最后发现,还是离不开场。单纯的粒子发射可以解释迈克尔逊实验,但是却不能解释多普勒效应。光子从动光源发出为什么速度不是c+v而是c?靠粒子碰撞是无法解释的。如果你能够解释出来,将是对光的本性认识的一个里程碑。我想你大概有自己的解释。但是这种解释一定是建筑在一个新的又无法验证的假设之上。 |
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对【289楼】说: 用粒子说可以解释光的多普勒效应——你只要承认光速服从伽利略速度合成,就能完满解释!老周:你可真是个厥老头!我已经说过不下三次了,新华网科技探索栏目对这个问题有讨论。给你个链接,你看看 标题:现行教材光的多普勒频移的自相矛盾!http://forum.home.news.cn/detail.jsp?id=63769600 |
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对【289楼】说: 光本粒子说解释光的多普勒效应 http://forum.home.news.cn/detail.jsp?id=63769600&pg=11 |
| 本来你给出的题目不能直接链接。我想叫你贴过来。后来还是自己到新华网看了一看,竟然是这种乱七八糟的东西,有什么学术在里面?你要坚持任何看法与我无关。希望你的看法有一天能够成气候,登出来,写入教材。 |
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对【292楼】说: 遭到了审核 就是这个链接: http://forum.home.news.cn/detail.jsp?id=63769600&pg=11> 你看看我们是如何讨论多普勒效应的——当然,读这个贴会占去不少时间。 |
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用粒子说可以解释光的多普勒效应——你只要承认光速服从伽利略速度合成,就不能完满解释
===================================================================================== 后半句是正确的。但是我不知道怎样用粒子说解释多普勒效应。 用洛伦兹变换可以解释多普勒效应。因为洛伦兹变换是承认重力场存在的理论。动光源发出的光的初速度对静系是c+v,通过洛伦兹变换,光进入静系的重力场后变为对静系为c。 |
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你说:
波长变化,左边变长,右边变短。 那么为什么会这样变? 我没有说错你,后面你又提出了假设来自圆其说。问题是这些假设是没有事实依据的。 |
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周宪先生:你好!
你很讲道理我愿意讨论下去,如果用纯粹的粒子说,明条纹、暗条纹只能解释为粒子到达的概率。概率说不是毫无道理的。在超高频的粒子流的干涉中确实存在这种情况。粒子通过晶格,在晶格的电磁场、核力场的作用下形成了第二次发射。于是必须按照E=hv的规律重新整合粒子逸出晶格的角度。于是在明条纹处有粒子,暗条纹处无粒子。我认为既然是概率就不必这样,因为概率就是所谓几率波,它可以解释有规律的干涉和没有规律的干涉。你说总之用粒子来解释波动现象,是不能不用到电磁场的概念的,不是波动现象而是干涉现象,电磁场和其它场肯定是存在的,对粒子的行为有影响但我认为主要是粒子和物质的直接碰撞。 张先生:你好! 你不必担心辩论不出个结果,双方面红耳赤!最后不了了之,没有关系,只要没有恶意不要人身攻击。讲道理的人多。 |
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季灏老师:
碰撞说缺乏证据。而以场背景的概率说却是一个必然的理由。 一般来说,低频光子、电子主要显现的是连续的波动性,用我前面的粒子正反相变化的波动说解释就可以了。对于低频光子,碰撞说是无能为力的,因为它根本没有办法解释暗条纹处亮度互相削弱的事实。 高频粒子粒子性更明显。单个粒子进入分子场时分子内部有这么多电子的转动,分子场本身有一个变化的偶然性,于是造成粒子在场力的作用下必然地按E=hv的规律决定的一定角度从晶格的n个出口之一逸出。这种机会从概率上说是平等的。 如果用碰撞说,就无法解释为什么在暗条纹处粒子会不遵循入射角等于反射角的定理,都挤到明条纹处。 目前主流学派主张的是没有理由的粒子几率波说,而你们主张的是没有理由的粒子碰撞说。 |
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周宪先生:你好
我做了几个实验,1,直边衍射,2,单缝衍射,3,双缝衍射。4,迈克尔逊实验。都可以用粒子碰撞说解释。用波动理论很难解释。 |
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对【298楼】说: 我一贯是以粒子结合场来解释,即波动与粒子的二像性。我已经给出了解释,有不妥之处望指正。我不知道纯粹的粒子碰撞如何解释,纯粹非粒子的波动如何存在。我觉得有时用波动,有时用粒子来解释也不对。从直观来说,能够用粒子解释当然最好,但是至今只听有人赞成粒子说,却没有看见具体细致,能够服人的解释方案。迈克尔逊实验用粒子的发射说是可以解释的,但是粒子发射无法解释光粒子的多普勒效应。各种不同速度的光源,为什么射出来的光却不约而同地变成对地球这个重力系保持c?不能不认为是地球重力场的作用所致,粒子碰撞根本无法解释,光不见得是碰撞了什么速度才慢下来的吧? 如果您确实有足够的理由证明只存在粒子碰撞,与场和波动无关,希望能够系统地说明理由,写成文章。能发表最好,至少也应该在论坛上贴出来。
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对【299楼】说: 老周:看你像老顽童一样的对光的本性发表议论不休,勾起我无限兴趣。现在我用粒子流办法解释一下波动性如何?请您仔细的审阅一下。我解释杨氏干涉和多普勒效应如何? 需要先阐明粒子说的几个要点: 粒子发射说对光的本性有如下的基本看法,这个看法我也称为粒群波。 1)光本性是光源(次光源)发射出的粒子群流。构成这个群流的最小粒子我称为亚光子,质量小于10^-51千克。 2)光源发出的亚光子群流常常呈现为规则大小、规则间隔的群流。——这个原因可以是原子内部电子运动的周期性和原子的点阵排列性导致。或者说是光具组作用导致。 3)亚光子从原子发射出有一种天然的逃逸速度——这个原因可以是亚光子质量的恒定性和电子质量的恒定性导致。 根据上述三点,我们得出推论: 1、亚光子群组成规则间隔的列,光源单位时间发射的一个单群列中所含的群数就是发射频率ν;相邻群间距就是波长λ;每个群的空间尺度或密集度就是振幅。 2、群列相对于发射源的速度就是光速常数。 3、群列可以打入次光源发生二次发射,发射性质依然类似于光源。则发光的速度相对于次光源继续保持光速常数。 于是:这个群流相对于发射源(次源)的光速常数C就可以表述为:C=νλ。 现在我们来看一下多普勒效应和杨氏干涉: 一、多普勒效应 假定光源(次光源)相对于某个参照物以匀速直线U的速度运行,在这个参照物上绑定一个接受屏,那么,这个接受屏接收到的这列光有什么变化呢? 我们发现,在这个参照物中考察,这列光的速度不是C,而是C+V(我用黑体字表示矢量合成),同时,被绑在这个参照物上的接收屏单位时间接受的一个群列中的群数也不同于源单位时间发出的群数了,表示为ν‘ 于是有:C+V=ν‘λ............................................(1) 上述(1)式中的C+V是一个矢量合成式,λ不变,ν‘显然不同于ν.而ν正表示接受屏上的红移、紫移——在经典光学中我们也知道:频率与接受屏的红移、紫移是对应的。 现在考察一下C+V,如果C与V同向,那么ν‘>ν,是不是? 如果C与V逆向ν‘<ν,是不是? 因为上述ν是单位时间的群数,我们发现:群的频率变化不仅表现为纵向,而且表现为横向——这就是横向多普勒效应——这个现象用相对论是无法解释的。 二、杨氏干涉 需要首先探索:什么是暗条纹?什么是明条纹?在否定以太下,明暗条纹只能是从屏对光子群流频率选择性的反射、吸收、排放去解释。一种类型的屏只能反射一种类型的频率(单位时间射入屏的单列中所含的群数)群流,其余的被吸收。 为了解释杨氏干涉,我们这里就要引入季灏先生所说的碰撞说 是这样引入的: 当一个群的空间尺度大于缝时,群在通过缝时,群中的部分微粒直接通过缝,部分经过缝壁作用改变了方向,于是,通过缝壁的群就变为以缝壁为中心的弧状群,如果入射的是个规则间隔的群列,通过缝壁后就是规则间隔的弧状群列,而弧状群间距继续维持发射源发射的群间距。 杨氏干涉在单缝分别开时,屏上打入的都是发射频率,选择的屏恰好可以反射这种频率的光子流,所以呈现亮条纹。 如果双缝开时,两组弧状群发生交错,A缝的群就会混进B缝的群,使得A、B缝后面的弧状群间距已经不是光源发出的群间距,那么,对于本来就苛刻对于群间距有选择性的屏来说,只有两弧群列交错部位的群间距继续保持光源发射频率,而不交错处的群间距就是一个变量——屏对这样的群间距的群流不反射,不就成为暗条纹了? 于是就有双缝同开时出现暗条纹。——这些都是光子群密集度调整的结果。
老周:上述我可是费了不少劲打出来的,希望你仔细看,珍惜我的劳动。看清楚再反驳。 |