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 [361楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/06 00:09 

对【360楼】说:

  郁闷啊!

     第一,我问的是光传播需要不需要介质?问的是究竟需要不需要。在地球上发射子弹,那也是在有重力场、电磁场的情况下,如果不是在有重力场、电磁场的情况下难道就发射不出去吗?也就是说发射子弹根本不需要介质,在真空中也是一样的。但波的传播如果没有介质的话就传播不了!

     第二,提问:你知道多普勒效应是什么意思吗?

 [362楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/06 03:35 

对【361楼】说:

1.光在没有任何物质的真空中能不能传播是无法回答的问题。目前我们遇到的都是有“场”的真空。“场”不但包括场量子,还包括能够传递作用力的“真空”。这个“真空”究竟为何物目前不知道,也无法通过实验来测试光能不能在没有场量子或连“真空”也没有的真空里传播。

2.什么是多普勒效应,你在网上搜索一下,百度立刻告诉你。

 [363楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/06 03:56 

对【362楼】说:

唉!第一,你看一下一个方向的水波或声波,是怎么传递的?如果是介质大致均匀的话,就会影响四面八方;即使,介质不均匀,也会影响四面八方,只是不同介质的地方影响不一样。但一束光传播不会。说明光传播跟水波或声波传播是两码事!意思就是说,光传播不需要介质,难道你连这一点简单的道理都不明白吗?那你的水平也太差了。

    第二,我看你连多普勒效应都没弄明白。不然也不会那么多废话了!

下面是我从网上拷贝的:多普勒认为,物体辐射的波长因为光源和观测者的相对运动而产生变化。在运动的波源前面,波被压缩,波长变得较短,频率变得较高 (蓝移 (blue shift))。在运动的波源后面,产生相反的效应。波长变得较长,频率变得较低 (红移 (red shift))。波源的速度越高,所产生的效应越大。根据光波红/蓝移的程度,可以计算出波源循着观测方向运动的速度。恒星光谱线的位移显示恒星循着观测方向运动的速度。除非波源的速度非常接近光速,否则多普勒位移的程度一般都很小。所有波动现象 (包括光波) 都存在多普勒效应。
在单色的情况下,我们的眼睛感知的颜色可以解释为光波振动的频率,或者解释为,在1秒钟内电磁场所交替为变化的次数。在可见区域,这种效率越低,就越趋向于红色,频率越高的,就趋向于蓝色--紫色。比如,由氦--氖激光所产生的鲜红色对应的频率为4.74×10^14赫兹,而汞灯的紫色对应的频率则在7×10^14赫兹以上。这个原则同样适用于声波:声音的高低的感觉对应于声音对耳朵的鼓膜施加压力的振动频率(高频声音尖厉,低频声音低沉)。
如果波源是固定不动的,不动的接收者所接收的波的振动与波源发射的波的节奏相同:发射频率等于接收频率。如果波源相对于接收者来说是移动的,比如相互远离,那么情况就不一样了。相对于接收者来说,波源产生的两个波峰之间的距离拉长了,因此两上波峰到达接收者所用的时间也变长了。那么到达接收者时频率降低,所感知的颜色向红色移动(如果波源向接收者靠近,情况则相反)。为了让读者对这个效应的影响大小有个概念,在显示了多普勒频移,近似给出了一个正在远离的光源在相对速度变化时所接收到的频率。例如,在上面提到的氦--氖激光的红色谱线,当波源的速度相当于光速的一半时,接收到的频率由4.74×10^14赫兹下降到4.74×10^14赫兹,这个数值大幅度地降移到红外线的频段。

   麻烦你好好理解一下,多普勒效应与光的色散的矛盾!
 
 [364楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/06 08:08 

我在347楼里已经解释过了。别人的解释有问题是别人的事,在我的解释中多普勒效应与色散没有矛盾。
 [365楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/07 21:27 

对【364楼】说:

 

你说:"多普勒效应与光的色散没问题。"

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多普勒认为,物体辐射的波长因为光源和观测者的相对运动而产生变化。在运动的波源前面,波被压缩,波长变得较短,频率变得较高 (蓝移 (blue shift))。在运动的波源后面,产生相反的效应。波长变得较长,频率变得较低 (红移 (red shift))。波源的速度越高,所产生的效应越大。

提问:离太阳系非常远的恒星发出的是什么光?跟太阳发出的光有什么区别?

 

 [366楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/07 21:45 

对【364楼】说:
难道除了太阳之外,其它恒星发出的光都是同一种单色光?如果不是单色光的话,怎么解释多普勒效应?不然的话怎么解释“物体辐射的波长因为光源和观测者的相对运动而产生变化。在运动的波源前面,波被压缩,波长变得较短,频率变得较高 (蓝移 (blue shift))。在运动的波源后面,产生相反的效应。波长变得较长,频率变得较低 (红移 (red shift))。波源的速度越高,所产生的效应越大”?
 [367楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/07 22:37 

你不知所云地说些什么?我回答了你,你还要重复问。动不动还要骂我丑不丑的。难道我前世欠你的,应该回答你这个不愿意动脑筋的人?
多普勒效应体现在速度上就是源速与波速无关。从这点出发,向观察者运动的频率变高,波长变小。但是体现在光上面,波长变小是否会紫移?这个很难说。事实上,光子之间的前后距离与紫移很难有什么必然的联系。我认为是光源运动的能量不能用于提高速度,所以就用在提高光子自旋,加大其定向性,造成紫移。
 [368楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/07 22:39 

对【367楼】说:

郁闷!你到现在都没有看懂我说的意思吗?

 [369楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/07 22:42 

对【368楼】说:
你先回答我一个问题:除太阳之外的恒星发出的光与太阳发出的光有什么不同?
 [370楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/07 23:30 

对【367楼】说:

比如一束白光,而白光却是由多种单色光混和而成,那么那些单色光已经存在,而各种单色光的波长又是固定的,当一束白光射到玻璃棱镜上后,只是把各种单色光分开而已,我们就称为光的色散。也就是说,各种单色光的波长没有改变,只是把各种不同的单色光分开而已。我的意思是说光的红移或蓝移其实也就是把混和光往不同的方向分开,如光的红移就是就是往频率小波长长的方向分开,而蓝移相反。

但多普勒效应就不一样的,那是会改变各种单色光的频率。比如一个光源发出紫光,当该运动的光源往后面高速移动时会使紫光逐渐变为红光,那跟各种单色光的波长固定其不是矛盾。大家都知道太阳可以发出混和光,而其各种单色光早已存在,根本没有发生各种单色光的波长变化的情况。你可以做个实验,让一个发出红光的光源高速向你移动时其发出的红光会不会逐渐变为紫光?如果红光不会变为紫光的话,就可以证明多普勒效应是错误的:当然,如果红光会变为紫光的话,就说明多普勒效应是正确的。

 

 [371楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/08 11:31 

我的意思是说光的红移或蓝移其实也就是把混和光往不同的方向分开,如光的红移就是就是往频率小波长长的方向分开,而蓝移相反。
===============================================================================================
胡说八道!


比如一个光源发出紫光,当该运动的光源往后面高速移动时会使紫光逐渐变为红光,那跟各种单色光的波长固定其不是矛盾。
===============================================================================================
胡说八道!

多看看书,动动脑筋吧!
 [372楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/08 16:41 

你除了会说‘胡说八道’以外还会说什么?那你来解释一下多普勒效应:
多普勒认为,物体辐射的波长因为光源和观测者的相对运动而产生变化。在运动的波源前面,波被压缩,波长变得较短,频率变得较高 (蓝移 (blue shift))。在运动的波源后面,产生相反的效应。波长变得较长,频率变得较低 (红移 (red shift))。波源的速度越高,所产生的效应越大。

提问:一,物体辐射的波长因为光源和观测者的相对运动而产生变化。这句话是什么意思?
二,在运动的波源前面接近里,波被压缩,波长变得较短,频率普得较高(蓝移)。这句话又是什么意思?
三,在运动的波源后面远离时,产生相反的效应。波长变得较长,频率变得较低 (红移 (red shift))。这句话又再是什么意思?
 [373楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/08 19:40 

光源的运动并不会使单色光变颜色,只会改变它在三棱镜中的折射率。你连这也不懂,还是先看看书吧。
关于多普勒效应,你大概是通过网络搜索的。这种解释是错误的。是相对论者编写的条目。波长、频率都是客观存在的,与观察者没有关系。由于观察者的运动,观察者的接收频率是会有一些变化,但是波长是不会变的。
你说的相对运动,实际上只适用于观察者静止,光源运动的情况。
许多问题你想不通的时候,有可能是这个问题是错的。
 [374楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/08 20:34 

对【373楼】说:

老周,传统的解释就是当光源移动时,波长变化解释多普勒效应,你不知道,只能说明你不了解现代物理学。

关于这个问题,我在新华网和许多人讨论过,对象不少就是吃主流物理观念。

 [375楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/08 21:50 

对【374楼】说:
我希望你仔细看看我的帖子。
 [376楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/08 22:01 

对【375楼】说:

有冤枉你了?冤枉了请谅解!

老周:新华网科技探索栏有个讨论光行差的帖子,不错!希望你去浏览。主贴是地平线***发的

 [377楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/08 23:23 

对【376楼】说:

考虑问题要抓关键。在经典的情况下,光源运动与光的频率无关,波长、频率是不会变的。但是因为光源的运动与光速无关,所以它的频率就高(接近静止观察者)了,相应波长就小了。如果考虑洛伦兹变换的质速关系,那么光源的运动会引起绕核电子的增质。根据离心力=mv2/r, 如果v随m增大γ倍而降低γ倍的话,离心力将降低至γ分之一,这样与向心力就不平衡,于是电子轨道半径会变小,电子速度又会变快。总的来说电子振动频率还是要变慢,但是不会符合相对论的t'=γt的公式。

谁也不是万宝全书,但是这种稍加思考即能得出正确的结果的简单问题,我是从来不翻书的。

 [378楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 07:14 

对【377楼】说:

老周:你简直是一锅粥!

这个问题那需要什么“质速关系”、“洛变”来解决?你只要光速可变就行了!质速关系、洛变是相对论的结论,你是在反相吗?

经典理论解释声速的多普勒效应是这样的:

当声源在空气中运动时,空气的波阵面中心不动,而振源却在运动,于是,振源中心于空气的波阵面就是一组非同心圆。

也就是波源运动追赶了波前,使得波长发生了变化——这就是波源运动下的声波多普勒效用解释。

——但是,这种解释不能用在光波上——因为光波不是介质波,它可以在真空中传播!

老周:你就不要顽而不化了,你的观念很杂!但是,逻辑上太乱!一会波速与源速有关、一会又无关、一会赞成洛变、质速关系,一会又反相!你还批这个批那个,试问:你的那条枪擦亮了?

 [379楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/09 07:27 

对【378楼】说:
你这种说不出理由的反对在任何场合都不会有效。我们反相是为了反对相对论中不正确的东西,是为了追求真理。事实证明,把反相定格在反洛,是根本性的错误。洛伦兹赞成绝对时空,而相对论宣传的是否定绝对时空的错误观点。从列宁到斯大林,都肯定了洛伦兹变换。但是他们都坚决反对相对论的错误。说到底,你们反洛不过是基于相对论的逻辑实证主义,与相对论一样否定实践是检验真理的唯一标准。
 [380楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 07:31 

老周:给你看一个以太光本性下的多普勒效应解释图——这也是现行教材上的观点:

 

 [381楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 07:33 

再给你一个链接:
http://forum.home.news.cn/detail.jsp?id=63769600
 [382楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/09 07:47 

我不知道你380楼是什么意思。我关于经典的多普勒效应的观点与他们没有区别。
关于洛伦兹变换,从许少知、郝建宇到李子丰的反洛,实际上将反相引入了一条不可理喻的歧途,极大地损害了反相的形象,实际上是为维相服务的。世界上第一流的科学家几乎没有全盘肯定相对论的,但也没有一个人反对洛伦兹变换。你们这种不讲科学,不讲实践检验,与相对论公然与常识唱反调是一脉相承的。
 [383楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 08:26 

http://forum.home.news.cn/detail.jsp?id=63769600
老周:如果你有空,请新华网好好阅读上述这个帖子。
我也没有精力和时间在这里继续讨论。

第二组的非同心圆有问题!不符合狭义相对性原理!高高筑起的12层楼,就是讨论这个问题。去年我和“易经是垃圾”、“星空PTG”打了这场仗!

 [384楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/09 09:22 

大家知道:迈莫实验和相对论否定了绝对静止的参照系!
可是,下半幅图显示:当光源运动时,波阵面的中心是静止的!
===============================================================
你的根本错误还在于此。没有绝对静止,但是有静系。地球就是静系。在地球上运动的光源、声源,他们发出的光、声的速度对地球是保持不变的,所以“波阵面的中心是静止的”是毫无疑义的。你连这也想不通,我实在无话可说。这些都是以太存在的证据,你却硬要否定以太。
这种已有定论,而且早被实践证明了的东西根本就没有辩论价值。
 [385楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 09:38 

对【384楼】说:

老周:你还是虚心一点吧!这个现象同样可以用光速与源速的伽利略速度合成解释,都是同心圆。

建议你不要用以太!改用次光源。

次光源维护的是光本粒子说,以太维护的是光本波动说。

光本波动说无法解释普朗克常数、能量量子化实验,光电效应、康普顿散射、黑体辐射!

老周:你怎么如此的不悔改?执迷不悟?

给你指出一条好的路子,你却死也不认,非要往泥坑跳?

 [386楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/09 09:46 

次光源维护的是光本粒子说,
===================================
光源发光成球状,本身就是波动的表现。次光源也是建筑在光源分子的场的基础上的。而光速可变,本身是从一个场(以太)进入另一个场(以太)发生的,在真空中从一个场进入另一个场,哪里有什么次光源?
你这样无理可喻,我觉得与你讨论下去也没有必要了。
 [387楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 09:55 

对【386楼】说:

光源发光成球状,本身就是波动的表现。次光源也是建筑在光源分子的场的基础上的。而光速可变,本身是从一个场(以太)进入另一个场(以太)发生的,在真空中从一个场进入另一个场,哪里有什么次光源?
你这样无理可喻,我觉得与你讨论下去也没有必要了。
==============================

你还在坚持场的观点?我保证:如果没有分子级别的次光源,即使是从一个场到达另一个场,光速也不会发生改变,不信你就举出一个实例!

另外:场的能量是连续的,能解释黑体辐射、光电效应、康普顿散射吗?

你不改变你的看法,我也不能和你继续浪费下去时间了!

我只是出于惩前毖后、治病救人的良心!

哈哈哈哈!

 [388楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 10:01 

老周:希望你也不要由于我的言语生气!感觉你人老心不老,颇有热情,所以,我也就满怀热情和你讨论,讨论归讨论,友情归友情!
 [389楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/09 10:08 

对【388楼】说:
我生什么气?我只是对你的无知而感到滑稽。从遥远的星系射来的光如果中途遇到分子的阻拦,是不可能到达地球的。
 [390楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/09 10:24 

对【389楼】说:

老周:如果你认为北京火车站天天接纳旅客,会把北京站撑塌吧?

可惜没有,国庆期间接纳了几百万人次了,有进有出!自然就是这样维持平衡!

星际介质也是有进有出——而且统计的维持了原来光的发射方向,为什么?就是能量最低原理。

你出门行路,一般是惯性前行,除非受力(我大喊一声:前面有坑),否则,你可能就跳进去了!哈哈!

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