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 [331楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/02 20:59 

列宁说:
物质是以太的凝聚。也就是说,以太中包括粒子。场的量子化,就说明人们对以太的认识已经上了一个层次。以太就是传导光的媒质,显然这个媒质既有场量子,也有“真空”。他们合起来就构成了以太。
以太已经成为唯物主义科学家与爱因斯坦的共识,即承认空间的物质性。你却偏要与爱因斯坦、麦克斯韦、列宁唱反调。
唱反调可以,但是你又提不出足够的理由。
最可笑的是你用光速可变来解释多普勒效应。多普勒效应就是光速与光源速无关,就是光的速度从刚发射出来时的对光源为c变成了对地球为c。如果不是地球重力系的作用,各种速度不同的光源发出的光会莫名其妙地变成同一速度吗?
象相对论再思考之类的书我不会再发稿,坦率地说,没有任何作用,而且大多数文章都没有任何价值,错误连篇,我耻于与这些文章为伍。
 [332楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 21:38 

最可笑的是你用光速可变来解释多普勒效应。
================================
老周:你先说,光速可变能不能解释多普勒效应?你的方法和我的方法同样能解释,你为什么要说你的对,我的不对?
我一再说:你的重力场以太观太复杂,而且与现代物理学实验冲突(光电效应、黑体辐射等),你为什么就死不改悔呢?
物理学要朝前走,而不是向后退!!
我已经发出邀请,你不愿意吃敬酒,我也绝不会给你吃罚酒!只是希望你不要后悔就行。

最后,希望你多看几次国庆阅兵,光的本性就是那样的!绝不是天安门广场的喇叭声响!!而是实实在在的粒子流!
 [333楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 22:00 

老周:大海里的船速与海水波传递的声速、波速是风马牛不相及!希望你不要搅浑在一起,最后都不知道自己说了些什么!你一会光速与源速有关,一会又搞出的重力场光速;一会认可光的粒子性,一会又说什么以太波动,整个糊涂的厉害!
好好清醒清醒吧!
 [334楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/02 22:28 

对【331楼】说:

本人凑一下热闹,问一个问题:请问光的多普勒效应怎么解释光的色散?

 [335楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/02 22:34 

光速是可变的,洛伦兹变换就是从对光源为c变为对地球为c这个速度变换推导出来的:
x2-c2t2=x'2-c2t'2
地球是由粒子构成的,但是地球周围的场也是地球的一部分。这就是波粒二像性。波粒二像性已经是主流科学界的共识,尽管他们的解释还没有我完善。但是比起你的纯粒子不知要高多少。
你的头脑里没有辩证法,又不肯听从正确的意见。你的乱七八糟的什么亚光子、次光源不会有任何结果。当然,他愿意把生命消耗在这些问题的自娱自乐上,与我没有任何关系。
 [336楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 22:43 

光速是可变的,洛伦兹变换就是从对光源为c变为对地球为c这个速度变换推导出来的:
x2-c2t2=x'2-c2t'2
========================
老周:我和你讨论的不是洛变的数学形式是否成立,而是“洛变”的物理实质。
我建议用次光源的办法,因为这种办法单向的考察符合伽变,双向的考察符合洛变。
可是,你却一定要引入以太!
等于说:你一会承认粒子流本性,一会又回到波动本性!子弹流和声波是两种完全不同的物理现象,能随意互换吗?
或者你是不是想说子弹击激发的声波?我要告诉你:子弹的运行速度和声音传递速度没有任何关系!请你不要胡扯在一起!!子弹速度的C+V属于矢量速度,怎么也不会变为声波的传递速度C!
 [337楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/02 22:50 

对【335楼】说:

所谓光的多普勒效应是错误的!为什么?因为光的多普勒效应根本解释不了光的色散!请看下面关于光的色散:

介质>折射率随光波频率或真空中的波长而变的现象。当复色光在介质界面上折射时,介质对不同波长的光有不同的折射率,各色光因折射角不同而彼此分离。1672年,牛顿利用三棱镜将太阳光>分解成彩色光带,这是人们首次作的色散实验。通常用介质的折射率n或色散率dn/dλ与波长λ的关系来描述色散规律。任何介质的色散均可分正常色散和反常色散两种。
  复色光分解为单色光而形成光谱的现象.让一束白光射到玻璃棱镜上,光线经过棱镜折射以后就在另一侧面的白纸屏上形成一条彩色的光带,其颜色的排列是靠近棱镜顶角端是红色,靠近底边的一端是紫色,中间依次是橙黄绿蓝靛,这样的光带叫光谱.光谱中每一种色光不能再分解出其他色光,称它为单色光.由单色光混合而成的光叫复色光.自然界中的太阳光、白炽电灯和日光灯发出的光都是复色光.在光照到物体上时,一部分光被物体反射,一部分光被物体吸收。如果物体是透明的,还有一部分透过物体。不同物体,对不同颜色的反射、吸收和透过的情况不同,因此呈现不同的色彩。
  光波都有一定的频率,光的颜色是由光波的频率决定的,在可见光区域,红光频率最小,紫光的频率最大,各种频率的光在真空中传播的速度都相同,等于3.0×10ˇ8m/s.但是不同频率的单色光,在介质中传播时由于受到介质的作用,传播速度都比在真空中的速度小,并且速度的大小互不相同.红光速度大,紫光的传播速度小,因此介质对红光的折射率小,对紫光的折率大.当不同色光以相同的入射角射到三棱镜上,红光发生的偏折最少,它在光谱中处在靠近顶角的一端.紫光的频率大,在介质中的折射率大,在光谱中也就排列在最靠近棱镜底边的一端.
  夏天雨后,在朝着太阳那一边的天空上,常常会出现彩色的圆弧,这就是虹.形成虹的原因就是下雨以后,天上悬浮着很多极小的水滴,太阳光沿着一定角度射入,这些小水滴就发生了色散,朝着小水滴看过去,就会出现彩色的虹。虹的颜色是红色在外,紫色在内,依次排列.

 [338楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/02 22:56 

没有以太,不同速度的光源发出来的光怎么会不约而同地变成一样速度的光呢?不同速度的光子撞击相同的灰尘会得到相同速度的光吗?根据牛顿力学的碰撞学说,可知你的观点是很荒谬的。
在光从光源里出来,哪里有什么次光源?
光只有经过小孔,晶体内部、门缝及物体的边缘,才会发生此光源效应,即第二次形成球状波。而次光源效应,实际上也是以太存在的证据。
 [339楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 23:03 

没有以太,不同速度的光源发出来的光怎么会不约而同地变成一样速度的光呢?
==================================
你可以用逃逸速度去理解。
地球上任何物体逃逸地球的速度是7.9公里/秒
目前:电子是光子的母体,如果认为构成光子的亚光子质量恒定、电子的质量恒定(或者是亚光子和电子的其他如电性恒定),岂不可以演化出一种常数?
你不要被一棵树吊死!离开以太,还可以用其他办法去阐释光速常数。
而任何次光源都包含有电子,所以,次光源恰恰可以演化出光速常数,而不是非重力场以太莫属!
光速相对于发射源(次源)速为常数,是有不少知名反相学者认可的,许少知先生就是一位。
 [340楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/02 23:06 

对【339楼】说:
很好!没想到这方面,你跟我的理解差不多!
 [341楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/02 23:11 

对【339楼】说:
哈哈哈,有你跟周宪
 [342楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/02 23:43 

对【339楼】说:

地球上任何物体逃逸地球的速度是7.9公里/秒
==============================

这正是地球以太的属性之一。

光是从分子里发出来的,没有分子就没有次光源。

光有波粒二重性,哪一本物理书不是这样教的?以太很容易就能够同时解释迈克尔逊实验和多普勒效应,怎么会吊死?只有解释不出才会吊死,你还是不要吊死在粒子性一棵树上吧。

 

 [343楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 00:13 

对【342楼】说:
请问:你的以太观怎么来解释迈克尔逊--莫雷实验
 [344楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 00:14 

对【342楼】说:
还有多普勒效应怎么解释光的色散?
 [345楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 22:05 

对【342楼】说:
周宪先生:你不是说以太很容易就能够同时解释迈克尔逊实验和多普勒效应吗?怎么你就不能使用以太来解释迈克尔逊实验,以及多普勒效应产生的问题(就是无法解释光的色散)?
 [346楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/03 22:41 

对【343楼】说:

这个要我解释吗?迈克尔逊早就解释了:

地球以太是随地球一起动的。所以在地球上做迈克尔逊实验,不会观察到干涉条纹的变化。

 [347楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/03 22:49 

对【344楼】说:
多普勒效应是说在地球上光速与光源的速度无关。而色散涉及到各种单色光光通过三棱镜时的折射率。不同速度的动光源发出的光虽然经过地球以太的作用,速度变成一样,但是它们的能量还是不一样的。退离的光源发出的光子能量小,在地球以太作用下,提升了光的速度,使其自旋能量减少,造成定向性差,折射得厉害(即红移)。进动的光源发出的光子能量大,在地球以太的作用下光子减速,多余的能量加在自旋上,使光子定向性好,减少了折射,形成紫移。
 [348楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 23:38 

对【346楼】说:

 

提问:以太跟地球的同步吗?也就是说以太相对地球静止吗?

 [349楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/03 23:46 

地球的以太与地球大致静止,但是与自转的地面有自转引起的速度差。
 [350楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 23:50 

对【346楼】说:
还有,我看到的是迈克尔逊否定以太,没有看到迈克尔逊肯定以太的。请问告诉我在什么地方看到迈克尔逊肯定以太的?
 [351楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 23:53 

对【349楼】说:

既然有速度差,那迈克尔逊--莫雷实验怎么解释?

 [352楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/03 23:55 

对【347楼】说:

哈哈哈,都是太阳发出的光,跟多普勒效应有什么关系?

 [353楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/04 00:14 

对【347楼】说:
在地球上面,能发出复色白光的物体多的是,跟多普勒效应半点关系都没有!你不能告诉我说,在地球上面多普勒效应就不管用了吧?那太阳哪?跟地球的相对距离变化不是很大吧?怎么也能发出复色白光哪?
 [354楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 04:49 

对【350楼】说:

我觉得你常识没有,连科学史都没有看过。迈克尔逊否定以太?我倒要问你从哪里得知的。

发白光与多普勒效应没有关系,但是白光色散的红移、紫移与多普勒效应有关系。

算了,对于你们这些初来乍到的人,我没有义务把我写的几十篇帖子重复一遍。诚心想搞清楚问题的,自己一篇篇看。

 [355楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/04 12:18 

对【354楼】说:

唉!我对你真的无语!

第一,请你把关于迈克尔逊肯定以太的存在原文拷贝过来一下,让大家看一下,是怎么使用以太观来解释迈克尔逊-莫雷实验,还有再请你把你的万能以太观描述详细一点,在地球之外以太是怎么运动的?在地球内以太又是怎么运动的?另外你说什么:地球的以太与地球大致静止,但是与自转的地面有自转引起的速度差。请问什么意思?你不是说地球的以太与地球大致静止吗?怎么又来了个自相矛盾的话?说什么地球的以太与自转的地面有自转引起的速度差!你怎么说那种自相矛盾又莫名其妙的话?因为如果地球的以太与地球相对静止,就说明是同步,就不可能有速度差!另外,如果地球的以太与自转的地面有自转引起的速度差就无法解释迈克尔逊-莫雷实验!除非地球的以太与地球保持相对静止并且均匀分布在地球上才能解释迈克尔逊-莫雷实验。不然的话,在那么多实验的情况下就会出现有2束不同方向的光受到的影响有差别。再着,你知道什么是波吗?你看一下一个方向的水波或声波,是怎么传递的?如果是介质大致均匀的话,就会影响四面八方。但一束光传播不会。说明光传播跟水波或声波传播是两码事!

第二,关于复色白光,你说:“发白光与多普勒效应没有关系,但是白光色散的红移、紫移与多普勒效应有关系。”请问你知道你自己说的是什么糊涂话吗?你知道什么叫复色白光吗?复色白光是由多种单色光混合面成,复色白光里包含的各种单色光本就存在,需要多普勒效应多此一举才能变成各种单色光吗?还有那些发出红光`绿光或紫光等等跟多普勒效应有什么关系?

 

 [356楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 12:34 

请你把关于迈克尔逊否定以太的存在原文拷贝过来一下
 [357楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/04 13:09 

对【355楼】说:

网上拷贝的

"以太"这个"妖精"大概是物理学史上最令物理学家头疼的东西了。从十七世纪到本世纪初,几乎所有杰出的物理学家都被它弄得神魂颠倒,直到1887年迈克尔逊和莫雷的成功实验,才给了这个"妖精"一张死亡判决书。迈克尔逊于1852年生于德国,四岁随父移居美国。1880年到1882年间,迈克尔逊曾先后到柏林大学、海德堡大学、法兰西学院和巴黎工学院进行研究。在亥姆霍兹实验室,研制成著名的"迈克尔逊干涉仪",并于1881年4月在波茨坦天体物理观象台的地下室里进行了以太漂移的第一次观测。
     下图是迈克尔逊干涉仪的原理图。从光源s发出的光,到达半镀银镜M后分成两束相干光,透过M的光束被M1反射回到M;被M反射的那束光被M2反射后也达到M,两速光在O处产生干涉条纹。如果地球相对以太的运动速为V,如图所示,根据经典速度合成公式,则光束在M到M1之间的往返时间为: > 在1881年的实验里,l=1.2米,? =6×10-7米,v=30公里/秒,则δ=0.04。因此他应该观测到有0.04根条纹的移动。当然实验是相当困难的,其一是转动仪器时难免不产生畸变,其二是仪器对振动极度敏感,以致在市区做实验,只能在清晨两点那一小段时间才能看到干涉条纹。克服第一个困难是把仪器置于浸在水银中的大石块上,而在地下室作实验也就克服了第二个困难。但是,即使是在这样高的精度下,他也没有看到任何条纹移动。于是他大胆地断言:"必然的结论是静止以太的假说是错误的,这一结论与光行差的说明是直接矛盾的。"但是,物理学家都不相信他的实验是决定性的,并指出了他对事实的错误解释。
     迈克尔逊面对众人的反对,也就没有继续做这个实验的念头了。但是,瑞利和开尔文勋爵认识到此实验的重要性,一再鼓励和催促他进一步做实验。1887年3月6日,迈克尔逊给瑞利回信说:"你的信再次点燃了我的热情,我决定立即开始工作。"1887年7月,他和莫雷用四天再次作了干涉实验,尽管精度比上一次高得多,但得到的条纹移动数仍然是零!他们对这一实验结果感到十分失望,原打算在不同季节作实验的想法也就取消了。当然,后来人们继续多次改进实验,但得到的仍然是零结果。迈克尔逊原本是想测出"以太风"的速度,然而他测到的零结果,却为当时被认为是物理学基石的以太说带来了危机,几乎首所有杰出的物理学家都在设法解释迈克尔逊--莫雷实验,它被认为是十九世纪末物理学晴朗的天空中出现的两朵"乌云"之一。
     当然,人们当时并不认为它否定了以太的存在,只有到了相对论广为科学界接受的时候,迈克尔逊--莫雷实验才被看成是"科学史上最伟大的否定性实验。"迈克尔逊的实验的意义不仅是否定以太的存在,而且他因这个实验创制一个精度达到四亿分之一的测长仪器。他由于在"精密光学仪器和用这些仪器进行光谱学的精确量度"的研究工作,而荣获1907年的诺贝尔物理学奖。

 [358楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/04 20:13 

:"必然的结论是静止以太的假说是错误的,这一结论与光行差的说明是直接矛盾的。"
==============================================================================
迈克尔逊实验的意义在于否定了绝对静止以太(尽管直到今天在这个论坛上还有人在利用所谓洛伦兹收缩鼓吹绝对静止以太)。但是它没有否定随重力系运动的以太。
迈克尔逊认为以太是变动的。他认为在高山上就能够测得地球对太阳以太的运动。在1925年,迈克尔逊-盖尔(Michelson-Gale)通过地面环形闭合回路测得光线逆地球自转方向的地面以太漂移速度
 [359楼]  作者:stueff  发表时间: 2009/10/04 23:32 

对【358楼】说:
提问:1,光传播需要介质吗?2,多普勒效应解释不了光的色散,难道你还看不出来吗?在355贴子里说得很清楚了,你难道还看不懂?
 [360楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/05 06:36 

1.我们研究的光都是在有重力场、电磁场的情况下传播的。最起码,发光的光源总有场,分子没有电磁场,叫它怎么发光?
2.光的色散是光通过三棱镜后分解为各种颜色的单色光的现象,说明白色光是由许多单色光构成的。也说明了各种单色光在三棱镜中的折光率不一样。但是除了红移、紫移,与多普勒效应有什么关系我就不知道了。静止光源发出的光也可以色散,与多普勒效应没有关系。

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