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 [301楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/04 16:08 

[300楼] 作者:张崇安

你怎么就不解释一下光纤陀螺呢?我们可是早就提醒过你的了,不要看见对自己不利的实验就躲着,这样是搞科学吗?老实说,用我的以太波动说,可以解释一切问题,包括光具有的粒子性问题。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [302楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 16:22 

对【301楼】说:

光纤陀螺的影响因素你摸清了么?有多少?你思考过吗?

我来提醒一下:

1)首先,地面光纤陀螺不是在真空中旋转,而是在有大量伴随地球自传、公转的地表亚光子层中进行的实验。

2)旋转的陀螺恰好是次光源,次光源如何带动自己发射的光子群流?带动系数多大?这个光子群流与陀螺周围的亚光子层摩擦系数多大?你考虑过吗?

3)旋转的陀螺不断改变光的方向,拐折程度多大?你考虑过吗?

光纤陀螺远远比迈莫实验复杂得多(迈莫实验仪器不仅与地表亚光子层没有相对运动,而且光路都是180度拐折),希望你不要抓住光纤陀螺不放!因为有许多不确定因素,没有说服力。

我一方面对光纤陀螺没有研究,另一方面,感到复杂,不好下手。所以一般对这个实验不发表意见。

 [303楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/04 16:24 

1.
每个群的空间尺度或密集度就是振幅。
======================================
如何解释光是横波,或者存在偏振?光的周围存在交变电磁场,如果按你的密集度解释,亚光子仍然要做波浪式弹性振动,于是又回归了机械以太。

2.实验证明地球上移动光源发射的光对地球仍然是c。

3.A缝的群就会混进B缝的群,使得A、B缝后面的弧状群间距已经不是光源发出的群间距,那么,对于本来就苛刻对于群间距有选择性的屏来说,只有两弧群列交错部位的群间距继续保持光源发射频率,而不交错处的群间距就是一个变量——屏对这样的群间距的群流不反射,不就成为暗条纹了?
==================================================================================================
这是你一厢情愿的假设。光的波长本来就大小不一,屏什么时候对于群距(波长)有什么选择性?尤其在两束互相垂直的偏振光相干涉时,不会出现干涉条纹。难道屏对于群距(波长)突然又没有选择性了?

我一开始就预测你是用没有事实依据的假设来证明自己的纯粒子假设。然后再用又一个假设来证明你这个没有事实依据的假设。



 [304楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 16:27 

对【301楼】说:
如果你坚持的是随动以太说,我想问一下:光纤陀螺转动时,带动以太吗?带动的以太又与周围静止的以太之间的摩擦系数多大?边缘处如何处理?光速如何处理?(以太下的光速常数由以太的密集度和弹性决定)那么,摩擦层的光速是多少?你是否考虑?
 [305楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 16:33 

对【303楼】说:

老周:我让你看清再说,你却不听!

在公式C=λν中,如果C不变,λ变大,是不是ν就变小?难道λ的变化不也是反映ν的变化?

不同的光源发出的光速相对于光源是常数C,只是λ和ν不同。我说不同光源的λ总相等了吗?

希望你理解了别人再发言!

 [306楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 16:37 

尤其在两束互相垂直的偏振光相干涉时,不会出现干涉条纹。难道屏对于群距(波长)突然又没有选择性了?
=======================
群流有群流的解释套路,完全与以太模式不同!
例如解释暗条纹,不是采用矢量抵消的办法,而是采用屏不能反射的办法!或者说是不能引起化学变化的办法。
 [307楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/04 16:45 

张崇安先生:
对于你种种稀奇古怪的理由,还有什么以太摩擦、化学反应之类我是看不懂了。
一个理论提出来的目的是要让大家相信。我是不会相信的。希望有人相信,并有一天成为主流观点。
 [308楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 16:53 

对【307楼】说:

一个龙卷风吹过来了,难道不与龙卷风周围的空气摩擦?

屏是特定化学成分组成的,对于光照,有的发生化学反应,成为亮的,有的不是。

当然,大多屏不会发生化学反应,我只是假定。因为暗条纹、亮条纹本身不是那么简单的。

 [309楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/04 16:59 

对【302楼】说:

【1)首先,地面光纤陀螺不是在真空中旋转,而是在有大量伴随地球自传、公转的地表亚光子层中进行的实验。】

陀螺不但在地面,还广泛运用与宇航。你说有大量亚光子,光子是有能量的,可以被观测的,比如3.7k的背景辐射都可以测量到,你说的东西没有根据,请不要再提。

=========================================================================================
【2)旋转的陀螺恰好是次光源,次光源如何带动自己发射的光子群流?带动系数多大?这个光子群流与陀螺周围的亚光子层摩擦系数多大?你考虑过吗?】

旋转的陀螺中的光看来系统没有阻碍其运动的任何细节,而且光程正反相等,如果光速与源速有关,则结果恒为0.

========================================================================================
【3)旋转的陀螺不断改变光的方向,拐折程度多大?你考虑过吗?】

王汝涌教授的直线sagnac实验表明,拐折程度大小不改变结果的精确性。

=========================================================================================
【光纤陀螺远远比迈莫实验复杂得多(迈莫实验仪器不仅与地表亚光子层没有相对运动,而且光路都是180度拐折),希望你不要抓住光纤陀螺不放!因为有许多不确定因素,没有说服力。】

从以太理论看一点也不复杂,你觉得世界难以理解,是因为你的理论有问题,就不要责怪世界了。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [310楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/04 17:33 

张先生:
我不是万宝全书。我已经尽可能对你建筑在不存在的亚光子基础上的粒子说表明了态度。你愿意为它花费精力是你的事。不管你其他的观点是否正确,只要有亚光子,你就可以得诺贝尔奖了。
 [311楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 17:39 

对【309楼】说:

1)首先,地面光纤陀螺不是在真空中旋转,而是在有大量伴随地球自传、公转的地表亚光子层中进行的实验。】

陀螺不但在地面,还广泛运用与宇航。你说有大量亚光子,光子是有能量的,可以被观测的,比如3.7k的背景辐射都可以测量到,你说的东西没有根据,请不要再提。

================

太空中是亚光子海,地球携带的是亚光子河,可以阻碍光子运动,但不是光媒介。亚光子海导致引力。 
你没有说服我,不可阻止我提。
---------------------------------------- 
2)旋转的陀螺恰好是次光源,次光源如何带动自己发射的光子群流?带动系数多大?这个光子群流与陀螺周围的亚光子层摩擦系数多大?你考虑过吗?】

旋转的陀螺中的光看来系统没有阻碍其运动的任何细节,而且光程正反相等,如果光速与源速有关,则结果恒为0.

==================

旋转陀螺必然在亚光子海(河中)运动。不是在真空中。


【光纤陀螺远远比迈莫实验复杂得多(迈莫实验仪器不仅与地表亚光子层没有相对运动,而且光路都是180度拐折),希望你不要抓住光纤陀螺不放!因为有许多不确定因素,没有说服力。】

从以太理论看一点也不复杂,你觉得世界难以理解,是因为你的理论有问题,就不要责怪世界了。

===================

你得解释随动以太与静止以太之间的力学性质,例如摩擦现象和光速现象。交界处的光速还是那个常数吗?——这很简单?

 

 [312楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 17:44 

旋转的陀螺中的光看来系统没有阻碍其运动的任何细节,
=================================
真的没有吗??我不是告诉你有亚光子海吗?你认为宇宙处处是真空?
 [313楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 17:50 

对【309楼】说:

还有:粒子群流的光干涉与以太套路完全不同!你不要用以太的办法度量。

粒子群流的干涉是粒子群流的密集度调整配合屏的吸收排放解释。

旋转的陀螺内的群如何调整密集度?屏如何反映?这完全是另一个套路

 [314楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 17:57 

王飞:我还想问你:旋转的光阡陀螺到底带动不带动你说的随动以太?是一点都不带动?还是带动一部分?如果能带动,与周围静止以太摩擦如何解决?如果不能带动,那么,光源又是如何激发以太波动?

我不能想象:甲能自由的、不受任何阻力的穿透乙,乙却能激发甲发生变化(形成以太波动)!

 [315楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/04 18:37 

周宪老先生概念有点乱吧,直率,却也诚实,活像个老顽童。

这王飞可是有点欧阳锋的味道!把个赛格尼克效应当九阴真经倒背,出手就想致人于死地!有点歹毒了。哈哈!

 [316楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/04 20:34 

屏是特定化学成分组成的,对于光照,有的发生化学反应,成为亮的,有的不是。
==========================================================================
你在胡说些什么!
 [317楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/04 22:37 

对【311楼】说:

【太空中是亚光子海,地球携带的是亚光子河,可以阻碍光子运动,但不是光媒介。亚光子海导致引力。
你没有说服我,不可阻止我提。】

亚光子就是光子的亚结构,光子如何用光的亚结构作媒体?况且光子都是直线传播,如何地球太阳拖曳公转?你的概念出了很大的问题,就像在说:亚声子是声波的媒体一样荒唐。你看看魏恩庆的真空充满电子,光是电子的力传递,你们是非常相像的,都否认历史界定的光媒体概念,搞出一些不门不类的东西,真让人匪夷所思!




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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [318楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/04 22:40 

对【314楼】说:

【旋转的光阡陀螺到底带动不带动你说的随动以太?是一点都不带动?还是带动一部分?如果能带动,与周围静止以太摩擦如何解决?如果不能带动,那么,光源又是如何激发以太波动?】

以太不是随意可以拖曳的,这点有实验证明,无需猜测,包括斐索流水实验都与以太拖曳无关。


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [319楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/09/05 22:23 

支持子丰提议的“光的本性大辩论”!
 [320楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/06 20:35 

在新近科学出版社出版的10000个世界难题中,光的本性问题被列入。

物理难题部分,大约有二百篇论文,都是国内物理学权威专家写的。例如李淼、张元仲、罗俊、孙昌璞、张天才都有文章。中山大学国家重点实验室的一位教授写了“光的本性难题”一文,罗列了大概七种现有的光本性观。最后说:“350年了,这个问题依然没有解决!

文章列出从牛顿到普朗克30多位历史上著名的物理学家探讨光的本性,但没有得出结果!

难怪相对论、量子力学都不敢问津光的本性问题!

这本书168元,我今天差点买下(最后一本了,有点脏,还不打折!)
 [321楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/06 20:43 

对【317楼】说:

王飞:

劝你深入理解了别人的观点后,再发表意见!你挠痒不着,令人难以与你讨论问题!

我根本不承认有光媒介,怎么能说亚光子是光媒介呢?我是说,亚光子的定向规则群间隔移动就是光。

风是空气分子的定向移动,但风是声波吗?同理,光是亚光子的定向移动,但光不是亚光子振动波。

光子是亚光子团。散落、凌乱的亚光子与光子是不同的概念。例如风是空气组成,但空气不一定都是风。

运动的抢发射的子弹是不是带有枪的速度?——这是不是一种拖曳?亚光子不断遭受地面山峦的碰撞反复发射,自然带上了地面的速度,是不是伴随地面运动了?——这就如同一列静止的封闭列车运动开后,经过一定时间,列车内的空气也伴随列车一起相对于地面运动——这明显是列车内空气分子与列车碰撞前后壁反复碰撞后带上了列车的速度。

最后:我还是那个问题,既然以太不能被拖动,那为何光源振动可以激发光波?——你的这个单方的力学效应还符合牛顿第三力学定律F=-F吗?

 

 [322楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/06 23:27 

对【321楼】说:

【我根本不承认有光媒介,怎么能说亚光子是光媒介呢?我是说,亚光子的定向规则群间隔移动就是光。】

你承认地球拖动亚光子,那么就是说亚光子被拖曳定向运动,就是光,我们怎么看不到?实际上你一贯认为光速与亚光子的基本速度有关,也就是光速最终要相对亚光子速度为C,这就是典型的媒体论。如果仅仅像风与空气的关系,那么光速是没有确定值的,可大可小,这连中学生都懂。


===================================================================================

【最后:我还是那个问题,既然以太不能被拖动,那为何光源振动可以激发光波?——你的这个单方的力学效应还符合牛顿第三力学定律F=-F吗?】

我没有说【以太不能被拖动】,我说的是【以太不能随意拖动】,请看清楚我的贴再问。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [323楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/07 07:13 

你承认地球拖动亚光子,那么就是说亚光子被拖曳定向运动,就是光,我们怎么看不到?实际上你一贯认为光速与亚光子的基本速度有关,也就是光速最终要相对亚光子速度为C,这就是典型的媒体论。如果仅仅像风与空气的关系,那么光速是没有确定值的,可大可小,这连中学生都懂。
=========================================================
又看错了!光速不是相对于亚光子的速度。是相对于次光源的速度。在地表,由于亚光子伴随地表运动,看上去类似相对于亚光子层速度。

另外,因为亚光子层对光速起到阻碍作用,与光速常数无关,甚至它的阻碍可能把光子流速度变为相对于亚光子层为零(黄德民就是这个观点),光速常数是光源(次光源)与亚光子的性质决定的(具体点,就是亚光子逃逸原子的速度)——这也是发射说与以太说的根本区别。所以,我这里说的亚光子层根本不是光媒介,更不是以太——它充其量是可以阻碍光速的一种粒子群。就如同地表运动汽车和空气的关系。空气是声波媒介——声音离不开空气,但不是汽车运动的媒介——因为汽车在真空中也能运行。另外,大家都知道:汽车的运动速度通常不是空气的密度和弹性决定的,是汽车的马力或司机踩油门大小、路面性质决定的!除非没有油、没有司机,在光滑的路面最终被空气的阻力停下来。

所以,请不要把阻碍光子流运动的微粒群说成以太——因为以太概念在历史上是光的波动媒介,用了“以太”概念,等于承认光速常数是以太密集度和弹性决定的量!

地球拖动亚光子层运动,但这个亚光子层没有规则间隔,不是规则大小的许多群定向移动,是凌乱的,所以不宜察觉。

===================================================================================

【最后:我还是那个问题,既然以太不能被拖动,那为何光源振动可以激发光波?--你的这个单方的力学效应还符合牛顿第三力学定律F=-F吗?】

我没有说【以太不能被拖动】,我说的是【以太不能随意拖动】,请看清楚我的贴再问。

=======================

我问你:光源是不是可以“随意”激发以太形成光波?你也敢说”不能随意“?

如果你认可光源可以随意激发以太,为什么就不能随意拖动以太?地球可以拖动以太,为什么短跑运动员就不能拖动以太?如果你认为地球的寿命比短跑运动员长,那么,电子呢?短跑运动员身体内的电子寿命够长的吧?能不能带动以太?

你如果认为光是以太波动,你必须面临巨大的困难——即以太模式下解释巨大的光速,那么,巨大光速要求以太微粒的振动速度大于光速,这种震荡靠什么力?是什么力量造成以太微粒的超光速地在平衡位置往返振动?是巨大的以太密度吗?如果是,你还得解释为什么天体在以太中运动,却丝毫没有阻碍?

——你要知道:一百年前,麦克斯韦就遇到上述的问题,但没有合理解决! 

 [324楼]  作者:张声付  发表时间: 2009/09/11 13:45 

哈哈,这里如此热闹,应该我一来,你们就不会有异议了,光当然是由粒子组成的集体表像,光粒子是没有质量的粒子,只于波则是由于大量运动粒子所表现出的运动共象.你还记得舞蹈表演中的波浪形起伏动作吗?那就是由许多名运动舞女的共同运动所表现出来的集体波,不信看哪一个舞女能做出那样的波浪动作来吗?如还要不服就去看看我的宇宙守恒定律就全明白了.
 [325楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/11 20:49 

对【324楼】说:

光粒子是没有质量的粒子

=======================

m=hv/c2

这个式子也不懂就不要来丢人现眼了。

 [326楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 08:14 

顶起来!

关于举行光本性大讨论会议和编辑《光本性大讨论文集》的说明

一、时间地点条件
拟在明年八月暑期举行一次光本性大辩论(如果时间成熟、如果大家时间宽裕,可以选择这场辩论提前到来),地点我建议在太原。
我租了个150平方米的大办公室(四室两厅)和50平米的宿舍,可以提供十来个人的住宿和餐饮(不嫌弃的话)。当然,太原市一个省会城市,食宿交通都很方便。
欢迎各方光学爱好者前来讨论。
此外,要征稿编辑出版《光本性大讨论文集》,是继《相对论再思考》、《时空理论新探》之后的第三部。已得到天地生人学术讲座宋正海先生的支持。前两部主编郝建宇先生也积极支持。这一部论文集应该在大讨论之后出版,最迟于2011年8月。
目前积极支持的先生有:季灏、耿琦、郝建宇、陈刚、杨发成、宋正海。
欢迎老朋友:李子丰(已通电话同意)、黄德民(已通电话同意)、刘久明、叶波、龚益群、刘良俊、柏青山等先生前来积极参与;
这次会议是牛顿时空基础上对光本性的探讨会议。是2007年燕山大学“弘扬牛顿时空决议会”的继续。欢迎那次决议会参与的所有朋友(33位)报名参加。
欢迎其他没有点到名的所有对光本性感兴趣的学者报名参加。

二、关于辩论会
将在2010年八月暑期举行,会议主要以讨论的形式,论者可以讲述自己的观点,然后通过辩论、提问来评述。如果对光本性形成几派,将组织代表进行辩论。
讨论会将做会议记录,将在网上发表每个参论者的论述纲要.
最后,要争取讨论出一个结果.
具体形式视参会、报名人数进行完善。

三、关于论文集
论文以电子版形式用发入信箱(“光本性大讨论”第一个拼音字母):gbxdtl@163.com
要求:
1、以光本性、电磁波实质、引力起因、时空本性问本次讨论和文集主要话题。理论性的、实验性的文章为主。
2、必须逻辑清晰,自圆其说;
3、一般地,要有严格的数学语言参与。不欢迎哲学语言、不欢迎泛泛空谈;
4、论文必须符合已有的、成熟的实验。倘若能够用自己的理论严格解释已有实验,被认为是好文章。倘若与已有实验严重冲突,被认为是不顾事实的妄想而否定(当然,对于一些无法定性、超前思索的文章尽量保留)
5、每篇字数宜控制在20000字以内,欢迎清晰透彻如山涧小溪,不欢迎浑浊无底若深沟泥潭。
6、欢迎粒子派、以太派、波粒二像派光和电磁波理论本性的文章。
7、为了让这次大讨论最终有个成果,我建议注意以下问题的思考和解决:1)光本性是媒介波还是粒子流?即对光的本性要明确回答;2)光速常数的起因;3)光速是否服从矢量合成?4)光子有没有质量?5)联系起引力来讨论......

此作为一个引子,随后将不断补充,直至正式书面形式在网上或其他方法公开.

北京天地生人学术讲座
山西北武能源技术有限公司
2009.10.2


 [327楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/02 08:49 

    支持张崇安先生的326楼!不过,“这次会议是牛顿时空基础上对光本性的探讨会议,是2007年燕山大学‘弘扬牛顿时空决议会’的继续”提法不太妥当(2007燕大会议的功绩是反相不是弘牛,换句话说,2007燕大会议如果不反相,那就基本没人去的)。牛顿理论朴实、简明、实用,不过,‘牛顿时空观’则是有缺陷的,有必要重整(爱相对及其时空观则不存在重整余地),所以,这次‘次光本性大辩论’不宜局限在‘牛顿时空’基础上…
 [328楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 09:18 

欢迎贾洞、李学生、拉方、王德奎、韩行高、赵常德
 [329楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/02 13:28 

对【326楼】说:
有什么好辩的?你现在已经一败涂地了。
 [330楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/02 20:11 

对【329楼】说:

老周你在说什么?你的“物质周围的场”我什么时候动心了?奇怪!多次劝你用次光源,你却不听。

你也可以发来文章。本次论文集是北京天地生人学术讲座主办的。我看到时空理论新探有你的文章,希望你继续发扬。

但希望你一定要理清思绪,不要犯糊涂。以太和粒子要分清,不要搅在一起说,最后,谁也不知你说了些什么!你即使是清晰说明一个小小问题也行。例如,你可以用你的理论解释一下迈莫实验——注意要严格数学推导。

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