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上一主题:关于电容器能量问题 下一主题:电磁作用也是超距的
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:40 

能量守恒定律从来没有规定过守恒必须是哪种形式的能量。
 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:50 

你论到最后,等于没论。
[楼主]  [183楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 21:22 

对【182楼】说:
你认为的那些,是不正确的。能量和力是一样的,如果说能量守恒,那么力也是守恒。
[楼主]  [184楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 21:25 

对【181楼】说:
规定就更不对了,规定的东西是仼意的。
 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:12 

对[183楼]说:
我认为的哪里不对?动量是守恒的、能量是守恒的,力也是守恒的。
 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:22 

宇宙总质矢守恒于零。质矢是质量和物质位置矢量的乘积。位置矢量是变量,把它对时间求导数,结果总为零。
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:25 

一阶导数是总动量、二阶导数就是总的力。它们都守恒于零。
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:29 

你看一看我的《万有引力和场物质的关系》主题帖的[782楼],那是在本主题帖[183楼]之前说的。
 [189楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:34 

有一个作用力就有一个反作用力,大小相等、方向相反,守恒于零。
 [190楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:37 

那是在你[183楼]之前说的,所以它不是为了应付你[183楼]的话现编出来的。
 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 22:52 

质量为m的物质体总是运动的,它的瞬间有一个位置,对位置求导得到的是速度,速度和质量的乘积是动量。对速度再求导,得到的是加速度,加速度和质量的乘积是力。
 [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:04 

在绝对静止参考系,两个物质体的质心就是参考系的原点,在这个参考系中,两物质体如何受内力运动,它们的动量都守恒于零。对这个零再次求导、求多少次导数还是为零。道理异常的简单。
 [193楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:09 

对同一个角度,函数f=Sin^2+Cos^2=0,那么,f'、f''、f^(n)也等于0。不信你就试算一下。
 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:13 

在只含有两个物质体的绝对静止参考系,两个物质体的质心就是参考系的原点,在这个参考系中,两物质体如何受内力运动,它们的动量都守恒于零。对这个零再次求导、求多少次导数还是为零。道理异常的简单。
 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:33 

对[184楼]说:
你既然知道“规定就更不对了”,你就知道“能量守恒定律从来没有规定过守恒必须是哪种形式的能量”不错,你就没有把电磁波含有的能量从汽车刹车所转化出的能量里剔除的道理。
 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:51 

汽车在刹车前的瞬间t0,拥有一个相对地面的速度v0,这个速度是地球参考系S的。刹车后汽车相对地面的速度是v1=0,此时这个速度v1是相对地球参考系S'的,S'和S其实已经不是同一个参考系了。因为在汽车刹车的过程中,地球受力,改变了原有速度。所以它此次释放出的能量不够1/2mv0^2。
 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 23:59 

如果把地球微缩一下,比如变成100吨重,这个影响就很显著。汽车刹车后,不仅动能没有释放干净,还有一部分动能变成了地球的动能(转动动能和直线动能),所以刹车后动能转换成热、电磁等所有能量加起来不够1/2mv0^2。如果再把地球增加的动能和汽车残余的动量全加起来,总能量守恒。
 [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 00:02 

残余的动能
 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 00:08 

所以你在地球上单纯计量刹车所发出的热量,是不能否定能量守恒的。
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 00:08 

这个帖子的讨论就到这里吧!
 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 07:02 

(1/2)mv0^2
 [202楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 07:17 

“汽车刹车后,不仅动能没有释放干净,还有一部分动能变成了地球的动能”,为什么你站在地球参考系得不出这个符合事实的结论呢?就是因为你观察汽车速度的参考系不是绝对静止参考系。你的参考系在刹车前和刹车后都不是同一个参考系了,你在变化后的参考系中观察到的v1=0其实是假的。
[楼主]  [203楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/23 08:51 

对【195楼】说:
不是剔除,我说的是以后的所谓能量无法计量,还有就是能量有可能转换成我们尚不知道的作用形式。这时说能量守恒无根据。还有一个问题是:能量的概念是不能完全确定的,它不是物质的属性,是对相互作用的一种计量,这个量不会在作用前就已经存在(如不会相互作用的两物体,它们的动能实际无意义)。既然它是不确定的量,能以什么根据说守恒呢?
 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:30 

如果能量转换成了我们尚不知道的存在形式,它可以通过已知的存在形式的差计算出来。
 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:32 

对[203楼]说:
物质本身也没有属性,所有属性都是人对它们的计量。计量就不能只有一个物。
 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:33 

既然能计算出差,把差加回去不就守恒了?你只学过减法?
 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:36 

对[203楼]说:
物质本身也没有属性,所有物理量都是人的计量。你不能厚此薄彼,这个存在、那个不存在。要想否就都否。

你所谓不确定的量,只是你没有想到好办法测量并拿到数据而已,实际上都是确定的量。
[楼主]  [208楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/23 09:36 

我说的意思就是一句话:逻辑上守恒不能顺理成章。相互作用永远存在,不会消失才是理所当然的。
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:36 
 [210楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/23 09:36 

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