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上一主题:关于电容器能量问题 下一主题:电磁作用也是超距的
 [571楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 01:51 
 [572楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 01:54 

这个例子说明,正确的计算非常重要。
 [573楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 02:02 

在列车员加速小车之前,小车已有速度100米/秒,已有动能是50000焦耳,加上动能增量,小车的动能是51005焦耳,这和用末速度101米/秒计算出的动能没有区别。
 [574楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 06:37 

在运动的车厢里,列车员加速小车1秒钟,小车相对列车地板的位移只有0.5米。如果按这个位移计算,小车的动能增量只有5焦耳,它比小车的真实动能增量1005焦耳少算了1000焦耳。
 [575楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 06:49 

按这个位移计算等同于用相对速度进行计算,因为小车相对列车的速度增量是1米/秒,(1/2)*10*1^2=5焦耳。
用相对速度计算能量是错误行为。
[楼主]  [576楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/05/07 08:42 

你说这么多都可能对,在初中物理里就是这么罗列的。但那些都是经不起逻辑推敲的。我质疑的是能量概念会不会确切,逻辑上有没有歧义。引出一个概念要看是不是唯一和必要的。如果不是那就不会准确或者不会确切。
[楼主]  [577楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/05/07 08:46 

比如,你575楼说那是错误行为,我认为那是因为能量概念不确切、不是普适才造成的。能量守恒更是会如此。
 [578楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 09:18 

你其实只要认清楚能量是相对的,也是绝对的就没有问题了。在绝对参考系里就是绝对量,在相对参考系里就是相对量。还是运动列车这个例子,在近似绝对参考系中,它在力的作用下增加了大约1005焦耳,但是推它的人确实只付出了5焦耳的能量。你如果用两个参考系得出的结果去比较,肯定比法不对。
[楼主]  [579楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/05/07 12:11 

既然是这样,那还有什么普适意义?你还要在举例中加上力,速度...等等,那些都是经过逻辑组织后的,也就是说力学上的所谓能量是由力概念导出,别的能量又是基于这些转换导出的,都是依赖观测状态的,不可独立的概念。你在某种状态计算的量,是按导出规定一定会得到得结果,不能以这样的结果证明守恒。
 [580楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 12:27 

汽车在行驶中未刹车,但用能量的算法能够知道它刹车后能转变出多少热量(含电磁能)。
[楼主]  [581楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/05/07 12:34 

那都是已经规定好的结果。即便是这样也是没有准确可言的。这时就要假设有温度,有辐射,有材料磨损或储能....等等一些列不可计及的说法,总之主观上要让它守恒,就得找拟合的量。
 [582楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/07 14:41 

两个不是质量相差极悬殊的物质体相互作用,必须使用一个速度恒定的第三参考系,才能准确计算能量。
[楼主]  [583楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/05/08 14:59 

计算只是瞎计算。能量回有多少种,回出现什么作用形式变化,都不可有精确的规律可循。只有物质相互作用不会消失是最可靠的真理。
 [584楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:00 

乘务员在地板上推小车所做的功确实是5焦耳,其余的1000焦耳是列车车头提供的。你把这部分算上以后,能量是守恒的。如果他开始推车时,列车属于滑行状态,则列车动能下降,小车动能增量也达不到1005焦耳。
 [585楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:00 

乘务员在地板上推小车所做的功确实是5焦耳,其余的1000焦耳是列车车头提供的。你把这1000焦耳算上后,能量是守恒的。
 [586楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:00 

你说得不对。还是这个例子,乘务员相对地板对小车做的功确实是5焦耳,其余的1000焦耳是列车车头提供的。你把这1000焦耳算上后,能量是守恒的。
 [587楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:00 

你说得不对。还是列车和小车的例子,列车员相对车厢地板对小车做的功是5焦耳,其余的1000焦耳是列车车头提供的。你把它算上,能量就守恒。
 [588楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:00 

你说得不对。还用列车和小车的例子说话,列车员相对车厢地板对小车做的功是5焦耳,其余的1000焦耳是列车车头提供的。你把它算上,能量守恒。
 [589楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

在高速列车上,用10牛顿的力推动小车1秒钟,小车相对列车地板的位移只有0.5米。
 [590楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

在高速列车上,用10牛顿的力推小车1秒钟,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米。
 [591楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

在高速列车上,用10牛顿的力推小车1秒,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米。如果用小车相对列车的位移和推力相乘,小车的动能增量只有5焦耳,比小车的真实动能增量1005焦耳少算了1000焦耳。
 [592楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

在高速度的列车上,用10牛顿的力推小车1秒,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米。若按照这个小车相对列车的位移和推力相乘,小车的动能增量只有5焦耳,比小车的真实动能增量1005焦耳少算了1000焦耳。
 [593楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

从计算中可以看到,在高速度的列车上,用10牛顿力来推小车,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米。若按照这个位移和推力相乘,得到小车的动能增量只有5焦耳,比小车的真实动能增量1005焦耳少算了1000焦耳。
 [594楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

从计算中可以看到,列车员用10牛顿力来推小车,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米,若按照这个距离和10牛顿的力相乘,得到的小车动能增量只有5焦耳,比小车的真实动能增量1005焦耳少算了1000焦耳。这是多大的差距呀!
 [595楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

从这个计算中可以看到,列车员推车用力10牛顿来推小车,小车相对列车地板的位移仅仅是0.5米,若按照这个距离和10牛顿的力相乘,得到的小车动能增量只有5焦耳,比小车的真实动能增量1005焦耳少了1000焦耳。多大的差距呀!
 [596楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:02 

物质在相互作用过程中,一种形式的能量转换为另一种形式的能量叫做功。做功需要时间,因此功是过程量。能量可以转换,功没有转换之说。能的计量不需要时间,能的计量只需要无穷小的瞬间,可以说不需要时间。能量可以转化。
 [597楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:03 

对[508楼]说:
功当然不是能!功是过程量,能是状态量。功的计量需要时间,能的计量只需要无穷小的瞬间,可以说不需要时间。
 [598楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:03 

对[500楼]说:
在最基本物质层面,能量没有多种形式。我从来也没有说过“运动就是能量”,这是你因不理解而篡改的。我说的是“一份最基本物质就是一份最基本能量”。
 [599楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:03 

15:50左右出来的帖子都是过时的、重复的,我的我都删了,对你的我也不回复。
 [600楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/05/08 15:03 

15点50多放行的帖子都是过时的、重复的,我都删了。对应时间放行的你的帖子也是重复的,我也不做答。

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