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上一主题:关于电容器能量问题 下一主题:电磁作用也是超距的
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 13:04 
 [122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 13:11 

“能量就是物质,物质就是能量。”这是对的,但是有人把它改为“能量和物质转换”就是错误的。你们的反法不对。

对一个东西,可以有不同的形容法,那是基于从不同的侧面去形容。某个人,是老师,也是某人的父亲,所以他既是老师也是父亲。这是从不同侧面去看一个人得到的称谓。一个是从职业种类上看的、一个是从亲属关系上看的。但是,没有老师转换成某人父亲的说法,因为老师也有女的。即使老师是男的,还要看有没有那层关系。
 [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 13:22 

在绝对静止参考系中,最基本物质是运动的,它有绝对速度v0,它又有一个最基本数量1,不考虑前面的系数,它的能量也是一个最基本能量1。一个场物质跑过来,我们也可以说一份能量跑过来。
 [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 13:29 

我这样说不会引出任何问题。我说“一份能量正向我跑来”和说“一个场物质正向我跑来”都没问题,但是我若把这话说成“一个物质和能量在不停转化的东西正在向我跑来”,那问题就大了!
 [125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 14:30 

因为我这里用两种称谓说一种东西不会引起歧义,而要是说同一种东西转换来转换去,则没有说辞。最基本物质有绝对动能量,可以认为它就是跟着物质走的。过来一份最基本物质等同于过来一个最基本能量。能量无非是物质数量和速率平方的乘积,而跑过来的最基本物质有一个基本数量1,还有速率v0,完全符合动能量的特征。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 14:45 

其实物理概念上最不确切的名词是物质,它是一个非常模糊的概念。什么是物质?有运动速度、有质量的东西是物质。这个质量无非是它含有的最基本物质的数量,对一个最基本物质来说,其质量就是1。那么物质的本质就可以看出来了:物质是有运动速度的东西。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 14:50 

我在定义最基本物质的时候,把它定义为运动的最小个体。为什么这么定义都是有原因、有说法的。
 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/18 14:52 

这样的定义,比那个所谓客观实在更准确。
 [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 00:30 

在绝对静止参考系,一切微观物质都是运动的。绝对静止参考系相当于柯尼希定理中的质心参考系,只不过这个质心参考系是静止的。这时在这个参考系中没有整体物质运动的那部分能量,都是杂散运动的能量。即使在很多局部的物质都有了有序运动,但在这个质心参考系中依然是杂散运动。这就是局部有序、整体无序。
 [130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 00:43 

不管是微观的还是宏观的,每个物质体都拥有绝对动能,但是物质体的绝对动能永远不能通过做功全部显示出来。因为物质体间有相对运动,所以物质还显示有相对动能,相对动能是绝对动能中的一部分,并不是另有一种动能。相对动能是我们能够利用的。但是相对动能准确计算起来比较麻烦,不是直接用相对速度就能简单计算出的。
[楼主]  [131楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/20 08:38 

对【130楼】说:

这些说法是不正确的,或者不够正确。

首先要厘清动能的概念从哪来?其次,这样产生的(或定义的)所谓动能不是物体固有的。

[楼主]  [132楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/20 08:49 

速度都只能是相对的,不可以有绝对速度。即便是存在绝对参考系,有绝对速度,用来定义动能也没有意义。因为这样定义的动能大小不会和物体相互作用大小有什么关系。
 [133楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 10:00 

对[131楼]说:
动能的概念首先是从宏观运动物体上得来的,人们又把它推广到微观运动物体,这是人们思维发展的过程。但这不表示微观的不准确。

正相反,如果条件允许的话,所有计量都跑到微观层次上进行,则计算是最精确的。
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 10:03 

对[133楼]说:
恰恰相反,使用绝对静止参考系进行动能计算最精准!
 [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 10:07 

用相对速度计算出的做功是不精确的。
 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/20 11:51 

相对绝对静止参考系的速度都是绝对速度!
 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 00:42 

我可以举一个简单的例子:一个质量m=1千克的物体A相对某个质量为M的物体B有v0=1米/秒的相对速度,它们相互碰撞后相对静止,相对速度v1=0,能说它们作用时可以释放出0.5焦耳的能量吗?
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 00:48 

不能!
以物体B为参考系,用A和B的相对速度是不能直接计算出它能释放出多少能量的。只有物体B的质量M是无穷大,这个做功才无限接近0.5焦耳。
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 00:59 

把整个宇宙作为一个物质体,这个物质体才是包罗一切质量物的有无穷大质量的物体。以这个物质体做参考物的参考系,只有绝对静止参考系。
 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 01:14 

还是这个例子,若以质量m=1千克的物体A做参考系,质量M=6e+24千克的地球和它有v0=1米/秒的相对速度,碰撞后的相对速度v1=0米/秒,能计算出它们有3e+24焦耳的能量释放。但是,这正确吗?
 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 01:42 

我们使用相对速度计算物体作用时,必须知道参考物的质量M是多大,但是参考物的质量有可能是不知道的。而使用绝对静止参考系,就无须必须知道参考物质量。
 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 01:49 

也就是说,动能定理只有使用绝对静止参考系时,才有绝对的准确度。
 [143楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 02:11 

使用相对速度计算做功,使用的物质质量要用折合质量,这时的质量是mM/(m+M),而不再是m或M了。
 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 02:17 

其实大家都学到过,讨论地面上的物体作用而使用动能定理时,应该以地球为参考系。其实使用有限质量的地球做参考系,也是近似认为它和被讨论物体相比具有无穷大质量的。
[楼主]  [145楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/21 08:31 

对【144楼】说:
问题不在地球质量,也不在相对速度还是绝对速度。问题在于:用速度决定动能的物体间,它们可以有很大的相互作用效果,也可以永远没有相互作用,那么这样定义的能量概念在此有什么意义。
[楼主]  [146楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/21 08:37 

说到底,用速度定义能量有逻辑缺陷(其它方式的能量概念也会有问题,最后会得到现有能量概念不合理的结论)。至少这样定义的能量当相对速度不同就有不同的值,质能关系当然就更是无从谈起。
[楼主]  [147楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/21 09:18 

最为合适的,最无歧义的说法应用是:能量是物体相互作用效果的某种计量结果。没有相互作用,没有对这些相互作用的计量方法,或者不能发现相互作用,能量是不确定的概念。
这种认识彻底否定了相对论质能转换的说法,否定了不可证明的能量守恒定律(不存在),否定了相对论关于空间、质量、时间的相对性说法。
 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 09:23 

对[145楼]说:
相互作用的时候表现是做功、是能量形式的转化或转移;不作用时不做功,没有能量形式的转化或转移。你不要总把做功和能量搅和在一起分不清。
 [149楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 09:38 

物质间相互有作用不见得它们就要做功!
 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 09:42 

不考虑更大的星系的作用,地球和月球互相绕着质量中心转,它们就是:只作用、不做功。

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