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上一主题:关于电容器能量问题 下一主题:电磁作用也是超距的
[楼主]  [151楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/21 10:37 

我哪里说过作用就要做功?我说是:当作用效果可计量时,人们把计量结果说成是所谓的能量。
 [152楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 10:47 
 [153楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 10:48 

这个计量结果不一定就是能量,也可以是力。
 [154楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 11:14 

同样都是作用,为什么有的只涉及到力,有的涉及到的是能呢?
 [155楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 11:19 

你能解释清楚最好。我觉得你应该能解释清楚。
 [156楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/21 18:03 

你是不是也怀疑动量守恒呢?
[楼主]  [157楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/21 21:31 

对【156楼】说:
是的。
 [158楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 01:18 

你看事情总看局部,看来我们没有什么交集了。
[楼主]  [159楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 12:33 

对【158楼】说:
你说的对。
[楼主]  [160楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 12:45 

物体间相互作用的形式会改变,所谓的作用力也会改变为别的作用形式。哪有什么守恒?认为力的作用形式不变才是认识上的局限性。
 [161楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 13:00 

对[160楼]说:
对局部来说,你说的是对的,可是你不明白,任何一个守恒定律,说的都是系统!
 [162楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 13:04 

不信你可以查一查、看一看,动量守恒是系统内所有运动物的动量守恒、能量守恒也是所有参与者都包括在内。
 [163楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 13:37 

两个物体相互碰撞,只有两个物体是参与者,碰撞后碰出了第三者,这第三者也要包括在系统之内。
[楼主]  [164楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 16:29 

都是在说系统。重点是:现在的三大守恒都是指单一作用形式,作用形式总是变的,单一形式守恒就没根据。其次是多种作用形式还可能有我们不知道的,有无法计量的,所以不能肯定守恒。再有,现在的能量概念定义没有普遍性和唯一性,很不合理。
 [165楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 17:42 

可是你光凭空说不能令人信服,必须举出一个动量不守恒、能量不守恒的例子来。“不能肯定”是不能作为理由的。
 [166楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 17:53 

比如你说“现在的三大守恒都是指单一作用形式,作用形式总是变的,单一形式守恒就没根据。”,你就要指出这里的“单一作用形式”是什么形式?“作用形式”都怎么变的? 怎么就能和守恒发生了矛盾?,你要一五一十地讲出来。
 [167楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 18:09 

遥想潜艇当年,不是要否定角动量守恒吗?他举了火箭的例子、遥想顶余当年,不是想否定动量守恒吗?他举了个大线包的例子。不管结果成立不成立,人家都举过例子了,你的例子呢?
 [168楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 18:29 

空间中有两个相对静止的质量为m1、m2的物体,它们有一个质心O,不管是用线,还是用万有引力、还是用电磁力去互相拉对方,它们获得的相对质量中心的速率v1和v2都有相同的关系v1/v2=m2/m1。不同的作用形式,对作用结果不产生影响。
 [169楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 18:38 
 [170楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:01 

不管它们之间的是什么作用,这个结果不变,m1v1=m2v2。如果v1、v2是速度,则相对质量中心O,m1v1+m2v2=0。
[楼主]  [171楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 20:06 

对【165楼】说:
你开个车其速度V,你刹车过程中它的大部分动能会转换成热能,即车的动能可转换成别的能。如果它的刹车装置里有热至无线电的转换,或其它更多的作用形式转换,当你不明确更多的其它能量转换形式,你也不会计量转换过去能,你是根据什么断定刹车前后的能量守恒的,怎么来证明能量守恒呢?
[楼主]  [172楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 20:16 

三大守恒都是不可证明的,它们不是严格逻辑结论,只是狭义的感觉推理。这样说是因为,能量不是确切的物质属性。
 [173楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:17 

无线电的能量不是能量吗?它是新产生出的第三者,你要把它也包括在内!
 [174楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:22 

你不会做加法吗?
 [175楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:23 

“别的能”就不是能啦?
 [176楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:24 

你[171楼]说的,已经是自我矛盾的了。
[楼主]  [177楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 20:31 

对【175楼】说:
你这话不在理。简单点说吧,也很容易知道运动是永恒的,相互作用是永恒的,物质量是永恒的,等等。作用形式是千变万化的,力是千变万化的,效果也是千变万化的,永远没有计量截止点,说这些有关的计量结果守恒是没根据的。
 [178楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:32 

汽车在刹车前瞬间,拥有一个相对地面的速度v0,刹车后相对地面的速度是v1=0,它此次释放出的能量不够1/2mv0^2。它还有残余动能E1未释放出来,它还有一部分动能给了地球、还有的变成热能、声能、光能、电磁能等等等等,你把它们都加起来了吗?
 [179楼]  作者:王普霖  发表时间: 2021/03/22 20:35 

你把它们加全了,使用小学一年级教你的加法去做。
[楼主]  [180楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2021/03/22 20:36 

论到最后:物质和物质属性这些是永恒的~守恒的,若不是它们都没有守恒概念。

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