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某堆物品有数量性质“。。。。。。。。。。。。”,这引号内呈现出来的就是自然数。当用二进制表达时,它是1100,用十进制表达她就是12,用十六进制表达它就是C。1100、12、C都是对同一个自然数的文字符号表达。
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| 地球、太阳、月球这几个物件,就体现出“。。。”这个数量性质,这引号内呈现出来的就是自然数。至于你采用什么符号、如何把它表达为文字,都已经不碍事了。 |
| 自然数是从有形物质中抽象出来的表达个数的属性,该属性是量子化的、离散的。我们把这些离散的属性统称自然数。当我们企图用符号把它们表达出来时,才有了数字。数字20可以对应一堆人的脑袋数。如果每个人拿20个豆子,都放在一起,就是400个豆子。400个豆子铺开必须有20行乘20列。数字的运算实际是数的运算。因为人们从小到大做数学题都是在纸上对数字符号进行操作,因此大部分人就把数的运算看成了数字之间的运算。最后导致他们一提到数,就认为数是数字符号的那些组合。 |
| 因为这些符号是人造的,这些组合方式也是人为规定的,自然而然就会引起人们理所当然地认为数是人造的,必须用符号写在纸上的。其实这种认识是错误的、是忘本的,物质所表现出的自然数和纸上的符号无关。物质所表现出一个数,可以有八百个人以八百种方式描述它,但都不能改变它。它以一种性质存在着。 |
| 当数学脱离了物理独立成为一门学科后,数就变得更抽象了。但即便如此,数学家依然没有把数和表达数的符号混淆起来。 |
| 数这个东西很抽象,抽象得你不知道它是什么。数字符号和数的关系是表达者和被表达者的关系。一堆物件具有的总数既是它们表现出的性质,也是对这个性质的计量结果,你分不开也无法分开。 |
| 我现在正在教我2岁的小孙子认识数字。一本认识数字的卡片,第一页写个“1”还有一个“One”,还画了一个摇马、第二页写了一个“2”还有一个“Two”,画了一双手套、第五页画了5条鱼,到了最后一页写的是“100”,画了一百个雪花儿。这个卡片就是为了让孩子把数字符号和数联系起来,而不是说1是摇马、2是手套、100是雪花。数字及其组合描述、对应的是和摇马、手套、雪花物理性质无关的数,而不是具体被计量的东西。 |
| 1、符号(以及相关计量约定或规则下的计量结果);2、计量约定或规则;3、计量对象或计量对象的相关属性。相对论其实是对同一个3,使用了不同的2,得出了不同的1,然后仅仅根据1的数值不同而在说事进行比较,却全然不顾必须1和2结合才能进行有意义的比较。203楼宋先生的说法,也是割裂了1和2,单纯拿1的数值来说事,“所以光速不变与光速可变都可成立”。1和2当然是具有很大的人为因素,可以说是建立在人的意识基础上的,但3呢?显然可以脱离人的意识而存在。 |
| 符号0到9所对应的个数已经被人们固定下来,这个固定是从1岁多就开始进行了。数字符号和数是对应关系,并不是等同关系。 |
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老王,对于一个豆子、一个太阳的说法,如果有人说1.1个豆子、1.1个太阳,你会有什么反应?我估计你会立刻反对,但是豆子和太阳不会提出任何异议。坚持前一说法反对后一说法的是人,而不会是豆子和太阳。这就是人的作用,是人建立和选择了这种量化规则,为什么要把人做的事情说成是与人无关呢?
实际上,计数隐藏使用了两个计量规则,其一就是个体量化规则,简单地说就是做为整体不再分割的客体与1构成对应(之所以与1而不是1.1,这是人类自发的约定和选择,而不是不能约定与1.1构成对应)。正是隐含使用连了这样的计量规则,才有一个豆子、一个太阳的计量结果和表达,只不过在你的意识里把这种计量规则视为必然和天经地义的,所以,你需要解放理念突破认识,尽管对你来说十分困难,但只有做到这一点,你才有可能正确理解我所说的道理,才能真正认识到时空变换的实质。 |
| 对于“数”的概念理解的不同,造成了现在的局面。你对于数的认识,局限在数是一个能写出来的数字符号或符号组合。你认识中的数是9、11等字符组合。你把9对应豆子“。。。。。。。。。”、11对应豆子“。。。。。。。。。。。”叫做约定。而我把“。。。。。。。。。”、“。。。。。。。。。。。”就叫做数,而用9、11代表它们则叫符号和数的对应。 |
| 1000粒豆子比1粒豆子多、比1粒豆子重,把1和1000豆子放到天平两边就会倾斜。自然界的物理作用是能感知、响应这些数量的,并非需要我约定。 |
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[178楼]:
“我们生活在一个总宇宙中”,这句话中就有一个计量结果,对应自然数1。最基础的自然数是0和1。它们分别代表“无”和最低数量上的“有”。我问你:宇宙中如果没有人,等于这一个总宇宙也没有了吗? |
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[170楼]:
“说数与数字是两个不同的理念这没有问题,但这不等于说自然数不是人造品。数与数字的区分就如同文章与文字的区别,文章是文字的组合,自然数是数字的组合,其对应的意义是人为赋予和约定的,我们不能否定文章或文字组合是人造品(注意,这不等于说文章表达的对象全是人造品),也不能否定自然数或数字组合是人造品(注意不要错解成自然数计量的对象一定是人造品)。” 你的逻辑归根到底就是:没有人,自然界一切物质属性都没有。 |
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[178楼]老宋:
你愿意坚持“自然数是人造品”,“自然数是数字的组合”,就由你去了! 我坚持“自然数是可用人造品的数字符号在纸面上表达的物质自然属性”、“用不用数字符号写在纸上表达,自然数都存在”。“自然数可用数字符号和其组合形式表达”、“自然数可用数豆子表达”、“自然数还可用语言表达”、“自然数不是人造品”。 |
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[221楼]老宋:
“……但是豆子和太阳不会提出任何异议” 仅凭你这句话,就说明你是不讲道理的人。 |
| 我们所讨论的、所涉及到的都是人类对自然的认识问题、头脑中反映出的概念和自然相符不相符的问题,这和物质会不会“提出任何异议”没有一点儿关系。没有关系的事儿,你扯它有用吗?徒增扯淡成分! |
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“对于一个豆子、一个太阳的说法,如果有人说1.1个豆子、1.1个太阳,你会有什么反应?”
我会出你意料地表示认可。我会把“1.1”看作表示最小非零自然数的一个整体符号。 |
| 用非符号“1”的“1.1”表示单位数量完全可以,况且“1.1”并不是笔画最多、最复杂的,符号“壹”的笔画就很多,我们不是早就接受了吗? |
| 当人们把一个符号和单位数量绑定后,这个符号就表示这个数,不管这个符号是1还是一、1.1、One、壹、B。 |
| 速度是一个物理量,具体一个速度物理量的量值不仅包含有表示其大小的数值,还包含得来这个数值的约定。不同约定下得到的“速度”,即使前面的数值部分是相等的,但得到数值的方法不同,这两个物理量也不相等。不相等就不能写成一个统一的符号,如c。非要这么写行不行呢?在纯代数运算上可以,但在物理上讲不明白物理意义。 |
| 一个人拿古代的1斤米、一个人拿现在的1斤米,把它们放在一起不是2斤米。 |
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同样,从一个手拿古代的1斤米的人手中、减去现在的1斤米,剩下的也不是0斤米。
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| 不同约定下产生的同名物理量量值,本已经具有不同意义,即使前面的数值大小相同。两个这样的物理量就不能参与求和(包括求差、比较)运算。古代的|c|斤如果用c表示,现代的|c|斤就不能再用c表示。如果要想做求和运算,必须先进行换算,换算成古代斤或现代斤再算。 |