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自然数是自然呈现出来的数量属性，它可以用人造的符号表示出来，而且可以任意给这些符号赋值。自然数可以用0至9这10个字符的不同组合来表示、可以用0、1的不同组合以二进制表示，也可以用A、B、C……Z等26个字母按二十六进制的不同组合来表示，也可以采取无进制的字符表示，只要符号和自然数有一一对应关系即可。这就是说，所有的数字（符号）或其组合都对应自然数属性才有意义。这些符号的选择、组合方式、组合规则和其对应的自然数是多少可以人为定义，但它们一旦定义便有了确切意义。
你[137楼]说的“奥秘”其实并不存在，而是固弄玄虚。你其实是想说：一个人若没有对他进行身高、体重、性别等方面特征的计量，他就不是人。 |
| 141楼，自然数0、1、2、3.....属于数字，不是被计量对象本身就拥有的某某属性。比如，将太阳、地球、月球依次排列，分别赋予计数值1、2、3，其中太阳对应1、地球对应2等并不是必然的，也不是太阳和地球本身决定的，而是因为人的智慧在起作用，是人约定的，且可以改变对应关系。所以，不能将计量结果与计量对象混为一谈，否则很多东西包括人的智慧都被隐藏，并造成一些错误认识。 |
| 141楼，自然数0、1、2、3.....属于数字，不是被计量对象本身就拥有的某某属性。比如，将太阳、地球、月球依次排列，分别赋予计数值1、2、3，其中太阳对应1、地球对应2等并不是必然的，也不是太阳和地球本身决定的，而是因为人的智慧在起作用，是人约定的，且可以改变对应关系。所以，不能将计量结果与计量对象混为一谈，否则很多东西包括人的智慧都被隐藏，并造成一些错误认识。 |
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[152楼]：
“自然数0、1、2、3.....属于数字，不是被计量对象本身就拥有的某某属性。” 表示自然数的符号0、1、2、3……属于数字，被表示的是数而不是数字。用这些数字表示的是计量对象的数量属性。 |
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[152楼]：
“比如，将太阳、地球、月球依次排列，分别赋予计数值1、2、3，其中太阳对应1、地球对应2等并不是必然的，也不是太阳和地球本身决定的，而是因为人的智慧在起作用，是人约定的，且可以改变对应关系。” 你这里讲的实际是在排序，并不是计数。 |
| 地球、太阳、月球这几个物件儿的总数不因你如何排序而改变。老宋，错了就是错了，矫情不起作用。 |
| 数和数字（符号）本就不是同一个概念。1000表示的是一个数，但它不是一个数字（符号）组成的。 |
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数和数字是不同的概念。老宋你如果不服我说的，我给你推荐一个说法：
https://baike.1688.com/doc/view-d32975579.html 要特别注意第二行：自然数是数，阿拉伯数字是数字，数和数字的概念是不同的。 |
| 数量是物质世界的特征之一，随着物质世界的变化，数量也在按照一定规律变化，与人类无关。但数字却是人类创造的，是人脑对数量的反映。为的是表达、交流和运算，以便实现我们的各种欲望。 |
| 你在110楼说“按照你老宋的思维逻辑，如果没有人，不仅太阳、地球、月球这三个物体的名称不存在，而且这三个星球也不存在“，我说过这是你的认识逻辑，不是我的。你后面又反复说“你其实是想说：一个人若没有对他进行身高、体重、性别等方面特征的计量，他就不是人”，我再重复一次，这是你的逻辑，不是我的。究其原因，你的理念混淆、逻辑扭曲，你不能准确理解我说的内容。 |
| 你连自然数都认为是人造数，按照这个逻辑，世界上就没有不是人造的东西了。 |
| 按照你的逻辑，仿造出来的话，虽然不直接出于你口，但肯定不是我的逻辑！这个逻辑关系还理不顺吗？ |
| 马老师的认识正确。物质世界首先要有数量特征、数量属性的反映，才能用数字符号将它们反映出来，用于人类方便地交流。 |
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十进制中，用于表示自然数的基本字符有10个，即0到9，还可以用这些基本字符按一定规则进行组合，表示出任何一个自然数。我们可以说：我们可以用人造的字符表示出非人造的自然数。
按照老宋的逻辑，自然数也是人造的，则这句话就要改成：我们用人造的字符表示人造的自然数。 哪个说法正确，大家一看便知。 |
| 162楼，我在前面说得很清楚，不要把没有人类就没有“三个星球”的计量结果错解为没有人类就没有其计量的对象，计量结果与计量对象是不同的理念，不要混淆。 |
| 你这里的计量对象是指这几个物件儿。我说的计量对象是这几个物件儿的数量属性。 |
| 168-169楼，说计量对象是太阳、地球、月亮没有错，而为了区别于其它的计量，便于陈述，说计量对象是这些星球的某某属性也没有问题。问题是，不能将计量结果与太阳、地球、月亮混同，也不能将计量结果与所称的某某属性混同。 |
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“不能将计量结果与太阳、地球、月亮混同，也不能将计量结果与所称的某某属性混同。”
计量结果是“三个”，谁也不会把“三个”与“地球、太阳、月球”混同。前者是个数量，后者是三个实体的名词。 |
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老宋：
看计量结果看的是什么？看的是“三个”。没有人把“三个”混成是太阳、地球、月亮，“三个”可以是任意三样东西的数量。 |
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物体的数量属性是计量对象，完全可以不管它们都是什么东西。一堆杂物共有八件，这里的计量结果“八”对应的就是对物件的自然数。我们关心的是计量，并不关心都有什么。
“三个星球”等同于“三个物件”，这里既不表示三个都是地球、也不表示三个都是太阳或三个都是月亮。这里表示的是这几个相似物的总数量。 |
| “三个”是计量结果，它是对这几个物件儿共同拥有的数量属性计量的结果。没有人为没有对这几个物件儿计量出“三个”的结果，这几个就不是星球。三个星球也好、四颗豆子也好，指的都是物件儿的数量。“三个”、“四个”和对象的物理属性无关。 |
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“三个星球”要如何理解？要把它分成“三个”和“星球”两部分来理解。“三个”是对数量的计量结果，“星球”是对数量计量所的限定的物种范围。“星球”在这里说明的是这结果是对地、日、月这三个巨大球形物集合中元素数量的计量。当我们过分强调“三个星球”中的计量结果时，这计量对应的主要对象是数量属性。至于描述的是不是“三个豆子”、“三个傻子”都是次要的了。我们的帖子讨论的问题主要是计量，因此“三个”后面跟的是什么东西都是不必要的，而必要的却都是这些东西的数量属性。
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| 说数与数字是两个不同的理念这没有问题，但这不等于说自然数不是人造品。数与数字的区分就如同文章与文字的区别，文章是文字的组合，自然数是数字的组合，其对应的意义是人为赋予和约定的，我们不能否定文章或文字组合是人造品（注意，这不等于说文章表达的对象全是人造品），也不能否定自然数或数字组合是人造品（注意不要错解成自然数计量的对象一定是人造品）。 |
| 数是物质的属性之一、是数量属性、是计量对象之一。你说它是人造品，按你这个逻辑，那物质的一切属性也都是人造品了。你认为：没有人就不存在物质属性（物理量），但物质存在。你认为物质属性都是人赋予物质的，而不是物质自身拥有的。 |
| 179楼，你还是分不清理念。我们可以说计量结果对应的计量对象是某物体A，也可以说计量结果对应的计量对象是A的某属性，但不能说计量结果是物体A，也不能说计量结果是A的某属性，其中命名某属性的一个重要作用是便于区分和陈述。即，我们需要区分计量结果与计量对象，计量结果是人造品，但不是说物体A或物体A某属性所指称的一定是人造品，说没有人类就没有计量结果，但不能理解成没有人类就没有物体A或物体A的某属性。 |