两种计量约定的同名东西做求和运算之前要加换算、换算成其中一种约定下的数再做求和运算,这也是你认可的。怎么实际用起来就糊涂了? |
两种计量约定的同名东西做求和运算之前要加换算、换算成其中一种约定下的数再做求和运算,这也是你认可的。怎么实际用起来就糊涂了? |
315楼-331楼,老王,你稀里糊涂地发了一堆帖子。请动点脑子,往前走,自行把问题搞清楚。 |
[332楼]:
是谁在[272楼]说过“不能简单地理解为x=x1+x2这样的求和关系”? |
相对论在推导洛仑兹变换的时候,只推导了一个相对论计量规约下的c,推导过这个计量规约下的v了吗?这里的v是牛顿力学下的、是拿来就用的。 |
比如说人和汽车从一个起跑线同方向运动,汽车对人的相对速度是11米/秒,起跑线对人的相对速度是-9米/秒,汽车对起跑线的相对速度20米/秒就是两部分构成的。这两部分所使用的计量规约也必须是相同的,如果不同就要换算后再相加减。 |
如果汽车对人的相对速度是11米/秒,起跑线对人的相对速度是-9英尺/秒,汽车对起跑线的相对速度就不能写成20米/秒,也不能写成20英尺/秒。 |
333-337楼,老王,能不能改变一下你的意识,不要一个劲地往后退,自行思考一下自己所说是不是真的如此,有没有考虑不周的地方,尽力靠自己把问题解释清楚。 |
如果我让你用S'参考系的计量规则计算从原点O向X正、反方向发出的两个光子的相对速度,你是不是要给出答案c+(v+c)=2c+v呢?
如果我的参考系速度v再接近c,这两个光子的相对速度是不是要接近3c呢? |
你这里给出一个答案是“c+v”,你这里的c是不是相对论算法给出的c?你这里的v是不是牛顿力学给出的v? |
这里求的是光子相对发光点的相对速度,你用了[272楼]说的“x=x1/1.6+x2”了吗? |
老宋,还真不是给你泼凉水。早说过你根本没弄懂相对论也不明白洛伦兹变换(先不管其对错)的用途,这确实没冤枉你。
下面是你313楼的原话:【现在我再次给出你这个问题的解析,在相对论中,对于光子相对原点O,S系的计量结果是c,S'系的计量结果是c+v,这两个计量结果计量的对象相同,两个计量结果之间的关系属于变换关系。另在S'系计量原点O相对原点O'的速度为-v,即,在S'系用S'系的计量规则测量,光子相对O的速度是c+v,O相对O'的速度为-v,这两个速度符合矢量合成法则,合成后的结果是光子相对O'的速度为c。】 从你的话语中——在相对论中,对于光子相对原点O,S系的计量结果是c,S'系的计量结果是c+v,这两个计量结果计量的对象相同,两个计量结果之间的关系属于变换关系。——可以清楚地看出你并不明白洛伦兹变换的目标对象究竟是什么。 |
[301楼]中,光子在S'系中向X'轴正方向运动,光源O点在S'系中向X'轴反方向运动。它们的相对运动速度如果说是这两部分的合成,则你得出的“相对速度”中,一部分是相对论的、一部分是牛顿力学的。这就不伦不类了,就如同乱伦一样。 |
[301楼]的问题:
当V接近c时,就会有答案:光子相对发光体的速度接近2c,即接近c+c。而这两个c是具有不同意义的:一个是相对论的c、一个是牛顿力学的c。 如果光子是向X负方向发出,则参考系的速度趋近于光速c时,就会有答案:光子相对发光体的速度接近0,即速度和接近于-c+c。这两个c是也具有不同意义的:一个是相对论的c、一个是牛顿力学的c。 |
如果我们把参考系建立在光子上,此时V=c,[301楼]题目的答案就会变成2c。 |
你这里的c+V就属于[272楼]你说的“x=x1+x2这样的求和关系”。 |
c=30,若V=10,则你对[301楼]给出的答案是40,这明显不对。光子是在光速各向同性的参考系中运动,计算其速度相对的也是该系内的静止发光点O。 |
这个实际不存在的虚拟发光点,是S'系光速“c”的起算点。而我[301楼]中的光子速度则是以S系O点为起算点。在计算光子和真发光点的相对速度时,要使用第三参考系中的两个速度,其中一个是V,还有一个是c',做这两个速度的差值求得相对速度。这里既然使用了绝对同时下的速度V,另一个所谓的c(实则是c')也要换算成绝对同时下的。因此,必须先把相对同时约定下所谓的c换算成绝对同时下的c'=c-V,然后再进行求差运算,求得[301楼]的答案。
相对论其实把你们都搞糊涂了。 |
我在[301楼]提出的问题,考察的就是光相对发光体的速度。如果S'系是个第三者参考系,在该参考系中的光速其实是c'=c-V、S系O点的速度是-V,则有c'-(-V)=c。由此我们得到c'=c-V。如果c=30、V=10,则你给我的S'系的所谓c,其实是c',c'=20。这时才有c'+V=20+10=30=c。 |
李岳伍先生曾经把相对论的这种做法用刻舟求剑形象地比喻了出来。S系O点的发光体发光后,以相对速度-V相对S'系原点O'后退,却还把光看作是从O'点的“发光体(实则不存在)”发出的。
而我[301楼]的题目,明显就是考察光子和真实发光体之间的相对速度。 |
[301楼]中提到的c,在该楼的情况下,应该是c',c'=c-V。这个式子中的c才是真正的真空中相对场物质的光速。那么答案应该是:光子相对原点O的相对速度(c-V)+V=c。 |
在[272楼]你刚刚说完“不能简单地理解为x=x1+x2这样的求和关系”。 |
[272楼]你说“以古代的两和今人的两来说,假如有两个物体AB,按照古代的两A计量为x1,按照今人的两B计量为x2。现问按照今人的两,AB共有多少两(用x表示)?则x1、x2与x之间就不是通常意义的数量求和或合成关系,而是变换、转换加数量求和,其表达形式就是x=x1/1.6+x2,而不能简单地理解为x=x1+x2这样的求和关系。”
你在[314楼]就违反了这个说法。 |
在不同参考系使用不同约定,重复用一个c表示光速并无不可,但是不要和别的参考系约定下的速度发生求和运算。如果要发生运算,就必须先把它们区分开,进行换算后再进行。 |
“O相对O'的速度为-v”,我看到了你这句话的原始依据是“O'相对O的速度为v”。即A相对B的速度若是v,则B相对A的速度就是-v。
我们看到了,相对速度中不含有第三参考系速度的痕迹。这肯定是牛顿力学的做法。 |
我曾经看到有人把两个速度相反的光子之间的相对速度写成c的,根据是相对论的速度公式
v=(v1+v2)/(1+v1*v2/c^2)。把v1和v2都用c代入,得到c。 我想问:是两个相反方向运动的光子之间的相对速度大呢?还是一个光子相对发光点的速度大? |
根据老宋的说法:[301楼]的问题答案是c+v。如果要是计算正方向的光子和反方向的光子之间的相对速度,就会c-(c-v)=2c+v,因为反方向的光子相对O'的速度,比-v更增加了一个-c。如果再有v→c,相对速度→3c。 |
我这里就提出了一个尖锐问题:相对论中的“相对速度”到底和第三方参考系速度有没有关系? |