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 [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 17:06 

物理量是物质反映出来的性质,它们总是存在着的,它们也是被描述对象。没有人类对这些对象的描述,这些对象都存在,并且物质也都遵循它们的规律在运行着。只能说,没有人类就没有对这些物理量的深入细致的描述,而不能说这些物理量不存在。
 [32楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/12 17:11 

29-30楼,我们通常说的时间是计量结果而不是计量对象,时间有计量对象但不要称为时间。时间的真实计量对象是事物的运动变化过程或事件,按照特定的规则为每个事件分配一个序号加计量单位就是时间(含时刻和两个时刻的时间间隔)。
 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 17:16 

老宋:
恰恰相反,我认为通常说的时间是指计量对象,即物理量。
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 17:21 

“事物的运动变化过程”本身就是时间。
 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 17:24 

一个钟表跟随着我走,它的运动变化过程反映的就是时间,哪怕钟表盘面上并没有标记刻度数。
 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 17:28 

即,有没有对钟表反映出的时间进行刻度上的标记,时间都存在,都在进行着。即,量化它与不量化它,它都存在。
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/12 17:54 

27楼,为防止计量结果与计量对象的理解混淆,需要把物理量指称的对象限定为计量结果,而这种限定也符合人们形成的习惯,因为物理学中所说的物理量绝大多数都是指计量结果,而不是指被计量对象。同样,在物理学中,甚至日常生活中,我们所说的时间基本上是指计量结果,时空变换中的时间也是指计量结果的变换。在此背景下,说时间是物理量,说没有人类就没有时间符合28楼的逻辑,且非常有利于人们揭示时空变换的本质、揭示相对论与牛顿力学之间的关系。如果不这样做,别说100年,再有多少年,人们还是理不清时空问题,因为人们的理念存在混淆和错位理解。
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:10 

计量对象就是物理量,没有计量对象你计量的是什么?
 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:14 

要看好物理量的定义:物理量是指物理学中所描述的现象、物体或物质可定性区别和定量确定的属性。
 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:18 

首先必须有这些被称之为物理量的现象、属性、性质。这些物质具有的现象、属性、性质都是不以人的意志而存在的。人可以去量化它们,却不能创生它们。
 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:23 

不是说没有人类就没有物理量。整个宇宙呈现给人类、动物界、植物界乃至微生物的都是各种物理量。所有的生物都是通过物理量感知世界的。
 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:33 

远在没有人类之时,宇宙就存在、物质就存在、生物就存在,如果没有时间它们如何进化出高级的人类?
 [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/12 23:35 

物理量的客观存在和有没有人类去量化它们没有一丝关系。
 [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 02:25 
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 02:26 

用物理量是可以叙述物理关系的,比如说万有引力,我们可以说:两质点之间的万有引力和它们质量的乘积成正比、和它们之间距离的平方成反比。

如果这两个质点分别具有2千克和3千克、距离为4米,我们不能将这一叙述表达为:两质点之间的万有引力和6平方千克成正比、和16平方米成反比。
 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 07:10 

如果单独给出一个计算好的物理量量值:9 m^2,你能说出它的物理意义是什么吗?你一定说不出来。为什么呢?因为它可以是距离的平方(距离=3m),也可以是面积长乘宽(3m×3m、2m×4.5m……),更有一个是对边的边长c^2=a^2+b^2-2abcosθ。
 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/13 09:17 

老王,你明显分不清计量结果与计量对象,从而造成理解错位、认识错位。以万有引力定律来说,万有引力与质量成正比、与近距离平方成反比,在这一陈述中的万有引力、质量、距离等物理量都是指称计量结果,而不是指称计量对象或属性。将万有引力定律中的物理量错位理解为计量对象或属性,不仅不符合数理逻辑,还等同于把万有引力定律误做天然成立的公式。而实质上,自然规律是天然的,而描述自然规律的所有物理公式都不是天然的,万有引力定律是在现有的计量规则下成立的,没有计量和在一个随意的计量约定下,现有的万有引力定律的形式是不能得以保证的。而想要认清这些内容,准确区分计量结果与计量对象是至关重要的。
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 09:39 

老宋:
“没有计量和在一个随意的计量约定下,现有的万有引力定律的形式是不能得以保证的”

你给我举个具体例子说明之!
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 09:45 

说话不能不负责任地张口就来。你给我找出一种“随意的计量约定”,让它不符合“两质点之间的万有引力和它们质量的乘积成正比、和它们之间距离的平方成反比。”,试试?
 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 09:56 

我们说万有引力的时候,说的这个物理量是力,力本身就含有大小和方向,这都是力的性质,无须去约定它。初始时互相做环绕运动的两天体之间的万有引力如果小于所需的向心力,则两物体会越来越远,这和计量约定是无关的。
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/13 09:58 

48-49楼,最简单的,如果不进行任何计量,则根本谈不上万有引力公式;稍微复杂点的,在现有的计量规则下,仅将其中一个坐标轴的长度计量单位改变一下(不能把握你能否理解如此操作),则现有的万有引力公式就要变形。
 [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:03 

一个质量大的猴子和一个质量小的猴子对撞,质量大的猴子可以撞倒质量小的猴子,和对质量的约定无关。这个世界上物质进行着的所有运动,它们的表现、结果都符合一定之规,不依有没有对它们进行约定而有丝毫改变。
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:14 

[51楼]:
你还别说“稍微复杂点的”,就现在这个简单问题,你给我举出个不符合的约定来!
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/13 10:18 

52楼,你怎么也分不清计量结果与计量对象。计量结果和表述与人类的约定有关,你这种表述是现有约定下对事实的表述,但是如果约定改变了,比如把质量计量结果约定为现有计量结果的倒数,则同样的事实就会有不同的表述。特别提示,不是说约定可以改变被描述事实,而是说约定可以改变计量结果和表述形式。
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:19 

现有的万有引力公式是两物体在准静态下的公式,在这个条件不变的情况下,你改变坐标轴计量单位单位无意义。
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/12/13 10:20 

53楼,你实在听不懂,我也没有办法
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:22 

老宋:
不是我分不清,而是你对物理量这一概念的理解本身就有问题。
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:24 

[56楼]:
你本来也没办法,却假充有办法。你对[49楼]做个答看看。
 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:29 

你如果对“物理量”这个概念理解不清,那你就先对“量”这个概念理解清了吧!

良:现象、物体或物质的特性,其大小可用一个数和一个参照对象表示。
 [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/12/13 10:30 

你如果对“物理量”这个概念理解不清,那你就先对“量”这个概念理解清了吧!

量:现象、物体或物质的特性,其大小可用一个数和一个参照对象表示。

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