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[180楼]：
你承认没有人类这些属性也存在就好，这些属性就是物理量和数量。 |
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[180楼]：
你承认没有人类这些属性也存在就好，这些属性就是物理量和数量。 |
| 针对177楼，写了一个较长的回帖，可惜没保存，丢失了，以后有空再说吧。 |
| 181楼，我说过某属性所指一定是人造品吗？能不能理解的准确点？ |
| 对桌面上的豆子进行计量：没有豆子时是0（无），放上1粒就是1（有），又放上1粒就是1+1（又有），数量是这些豆子存在与否、存在多少的反映，这个数是你放到桌面上的豆子决定的，不是你计量它们（数它们）决定的。 |
| 物质呈现给人类（或非人类）的数量不依你去计量它们而存在，也不依你不计量它们而不存在。 |
| 你计量它们（给它们数数），无非是经过你手，一个个搬弄一遍，你的操作对它们的数量没有任何改变。你所谓的计量，本质上无非是：拿过一个，画一道儿、再拿过一个，再画一道而而已、有多少豆子，你画了多少道儿而已！ |
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[183楼]：
因为这些属性就是物理量或数量，你承认了它们不是人造品，就等于承认了物理量或数量不是人造品。 |
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桌面上一堆豆子，你给它们数数，谓之计量，计量完了以后，你把结果用字符记录在纸上了，你有了它们的数据。我没有数它们，我没有拿到数据。你的计量就是这么回事儿，知道没知道这个数而已。你计量没计量这堆豆子还是那么多。
这就是说，你计量的意义只在于把豆子的数量用字符表达在纸面上。豆子依然还是那些豆子（山也还是那座山，梁也还是那道梁）。 |
| 189楼，这就是你胡乱解析我所说内容的原因，你头脑里将物理量和数量（计量结果）与计量对象（包括物理量属性）根深蒂固地进行了绑定或视为一体，所以就无法对计量结果与计量对象进行区分，然后你就按照你这无法区分的认识去理解我说的内容，我感到很是无语。 |
| 189楼，我说过这是你的逻辑，是理念混淆下的逻辑，不要说是我的。 |
| 184楼、190楼，你做的这些就隐含了你的一些规划和约定，如果没有你做的这些事，仅仅有豆子，会有计量结果吗？为什么把自己的作用撇到一边呢？即，你之所以能得到计量结果，取决两方面的前提，一是豆子，二是你做的那些事，缺一不可。 |
| 三和四都是数量，三边形可以构成稳定结构，而平行四边形则是可以变动的形状。你去计量计量看，三和四在物质上显现出的不同。 |
| 194楼，同一规则下，计量结果三与四对应的计量对象是不同的，但这不能说没有通过人类的计量，计量结果三与四照样存在。 |
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[183楼]：
我计量不计量它，这个数也存在。你能看得懂这句话么？一堆豆子，你计量了它们，得出了1000粒的结果，我没有计量它，它还拥有这个数。我如果也去计量它，也能得到1000这个数。这个数的豆子够我吃一顿能吃饱的，如果只有0粒豆子，我牙缝都没得塞。 |
| 豆子用A表示，你做的那些事或者你采用的方法规则用B表示，计量结果用C表述，则C是A、B的果，A、B是获得C的充分条件。在你的意识里决定C的只有A，而实际上，决定C的是A和B，你的认识缺了一条腿。 |
| 没有人类的计量，3和4这些数依然存在，但是表达3和4的字符不存在。 |
| 196楼，对照197楼好好思考。你是否计量不会影响豆子的存在，但是只有豆子，没有你的计量，是不会有计量结果1000粒。 |
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[197楼]：
豆子所表现出的数量用A表示，我做的那些事B是NOP。计量结果C是A的复制（复制为纸面表达）。 |
| 豆子有1000粒不是计量结果，而是数量显现。它们可以排出方阵，而1个则不行。 |
| 很多人可能不明白为什么要把计量结果与计量对象明确区分，我说个例子或许能给点感受。一个光子，与之对应的速度计量结果是不是c，并不仅仅取决于光子本身，而是与人类约定的计量规则有关，在某计量规则下，光子对应的计量结果是c，换一个计量规则，光子对应的速度计量结果可以是C-V，所以光速不变与光速可变都可成立，其原因就是速度计量结果不仅仅与被计量对象有关，还与人类的智慧或设计有关。 |
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[203楼]老宋：
你的说法我看都不用看，就知道你又开始转移话题、开始混淆概念了。提醒你一句，我们这里在说自然数。 |
| 你能够约定的，只有如何用字符表达自然数、每个字符组合对应（可用豆子表示）的是多少。你能约定的只是符号和自然数的对应关系！ |
| 拿过一个地球，我投一个豆子、拿过一个太阳，我投一个豆子、拿过一个月亮，我投一个豆子。这豆子数就是这三个大球的数。这个数是显现出来的，和计量不计量没有关系。 |
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[208楼]：
表示自然数的字符和组合规则是人造的，但自然数不是。自然数是物质显现出的数量属性，和人没关系！ |