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[楼主]  [181楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/03 11:37 

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 [182楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 13:20 

一个物体静止在转动圆盘上,对于静止在转动圆盘上的观察者,受力情况如何?
============

SHEN RE: 在牛顿力学中,“对于静止在转动圆盘上的观察者”,它就感受到一个惯性离心力场。如果它挥动一下手臂(即手臂有速度),那么它观察到它的手臂还收到一个克里奥利力。

此外,惯性离心力场、克里奥利力场,在广义相对论中,都可纳入度规。

你说我对牛顿力学不懂。我说的就是牛顿力学的内容。你说说你懂的“牛顿力学”是怎么样的????
 [183楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/03 13:55 

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[楼主]  [184楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/03 19:07 

对【182楼】说:

看来我对你的估计可是一点都没有错哦!在转动圆盘上静止的物体,受惯性力的作用。离心惯性力向圆盘外,为什么物体能够静止在圆盘上,不被甩出圆盘呢?你再说说看。

 

 


 

 [185楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 00:33 

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 [186楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/06/04 04:58 

对【185楼】说:
是因为静摩擦力大于离心力。
[楼主]  [187楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 09:47 

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[楼主]  [188楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 09:47 

对【185楼】说:

愚蠢的回答!!!你在加速的火车上静止不动,需要把你用钉子钉在火车上?所以我说你呀,沈其建博士,让你回大学一年级回炉是一点都没有错的。我现在就当你是一年级大学新生,给你讲讲课。

 

在静止参考系上,物体受力的作用做加速运动。在转动圆盘上,观察者之所以静止,是因为观察者的脚与圆盘表面有摩擦力。因此在静止参考系上观察,摩擦力使观察者做圆周运动。

 

在圆盘参考系上观察,观察者除了受摩擦力作用外,还受惯性力的作用。摩擦力和惯性力大小相等,方向相反,达到平衡,因此观察者静止在圆盘上。因此不需要把你钉住,只要两个力平衡就行。比如火车加速时你照样可以在车上走。这是牛顿力学和生活的基本常识。

 

我现在再问你,对静止在转动圆盘上的观察者(物体),所受合力为零吗?请你想好了再回答,不要又被我笑话哦。

 

 

 

 

 

 

 

 [189楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 10:25 

对【186楼】说:

是因为静摩擦力大于离心力。

=========

SHEN RE: 静摩擦力,也是一种用来固定、钉扎观察者的力(也属于我所说的因素)。但是,静摩擦力,毕竟太小了。

 

 [190楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 10:30 

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 [191楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 11:13 

对【188楼】说:


梅先生,无论你的摩擦力,还是我的“固定、钉扎”在转动参考系内的力,都是同一类型的力。这个“固定、钉扎”的做法,如果参考系不转动,这个力也是0,当转动时,才不是0,与摩擦力性质类似,能达到你所说的“和惯性力大小相等,方向相反,达到平衡,因此观察者静止在圆盘上”效果。所以,你不要只知其一,以为答案只有唯一。再说,你的摩擦力,也就是我所说的力之一。



下面来回答你所说的“对静止在转动圆盘上的观察者(物体),所受合力为零”,梅先生啊,梅先生,叫我怎么说你呢???你难道你用这个“额外摩擦”来抵消“惯性离心力”,于是就认为“惯性离心力”就不存在了??再说,对于一个试探粒子或试探对象(test particle),摩擦力,也不一定始终存在。摩擦力即使存在,摩擦力也是引力(“惯性离心力”)之外的其它力,不可抹杀“惯性离心力”的存在。



我要对你进行科普了:梅先生,你把观察者与试探粒子搞混了。观察者是必须要“固定、钉扎”在转动参考系上,他必须被平衡,必须相对静止于转动系。然后,观察者再来看一个试探粒子(test particle),看看它是不是受到“惯性离心力”。有一点你说得对,即“对静止在转动圆盘上的观察者(物体),所受合力为零”,但这个仅对观察者所要求(观察者必须被平衡,必须相对静止于转动系),但是对于试探粒子,则没有这个要求,也不必要有这个要求,更加不能用额外的摩擦力来影响对引力(“惯性离心力”)的探测。另外,即使试探粒子受到摩擦力,摩擦力不可以归入度规,但是“惯性离心力”可以归入度规,所以,试探粒子受到摩擦力与“惯性离心力”两个力的作用,有时,当“惯性离心力”大的时候,两者也不一定平衡。因为它是试探粒子,没有必要固定在参考系上(只有观察者才被固定在参考系上)。最后,我们再来看原始问题,即“固定在转动球上的观察者”看来,转动球体的能-动张量到底是什么??你说是简单的质量密度。我说,不是,还包含“惯性离心力”势。当然,你有一点还是说得对的,“对静止在转动圆盘上的观察者(物体),所受合力为零”,那么于是还包含球体的应力。球体内有应力,与惯性离心力平衡。于是转动球体的能-动张量还要包含与应力有关的势。应力与惯性离心力平衡,即力之和为零,但是它们的势之和并不为零,实际上,它们的势之和的极小值才是0(即它们的势之和的一阶导数才是零)。所以,转动球体的能-动张量,除了包含简单的质量密度外,还包含“惯性离心力”势、与应力有关的势。因此转动球体上的观察者看到的不是那个简单的施瓦希解。



与应力有关的势,我以前没有考虑到,当时把重点考虑在“惯性离心力”势了。你现在所提的这个“平衡”问题,是很重要,但是,只是应力与惯性离心力之和为零,它们的势之和还是不为零,还是要包含在转动球体的能-动张量内。

 [192楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 11:19 

对【188楼】说:

与应力有关的势,我以前没有考虑到,当时把重点考虑在“惯性离心力”势了。你现在所提的这个“平衡”问题,是很重要,但是,只是应力与惯性离心力之和为零,它们的势之和还是不为零,还是要包含在转动球体的能-动张量内。

 

梅先生现在终于有了黄德民先生的风格了。黄德民先生与我讨论,贴贴惊心动魄,每帖彼此都有进步,发现了双方没有发现的东西。虽然最后在根本性问题上,不一定能说服对方,但往往彼此都领会了对方的观点(尤其是,在大量的讨论过程内,黄德民先生能尽可能站在对方的角度内来消化、理解对方所说的东西、来承认对方的论证过程,然后在来找出反驳的方法)。黄德民先生基本上是“攻”,梅先生基本上是“守”。黄德民先生能尽可能站在对方的角度内来消化、理解对方所说的东西,是难能可贵的,这能让他做到不曲解对方。


我也希望这样的“不曲解”的过程能少一点,这样彼此才能进步。你说物体为什么没有从圆盘上被甩出去,我从你的“固定在转动球上的观察者”问题上过渡过来,说因为有“固定、钉扎”的力,你说“错,是摩擦力”,这样的问题有什么意思?不就是脑筋急转弯嘛?是不是??后面你所说的对静止在转动圆盘上的观察者(物体),所受合力为零”,是有意义的。

[楼主]  [193楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 17:09 

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[楼主]  [194楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 17:09 

对【190楼】说:

你看清楚181楼,我说物体静止在转盘上,没有说固定在转盘上。

 [195楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 17:16 

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 [196楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 17:16 

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[楼主]  [197楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 17:22 

对【190楼】说:

你提出的问题就与你回答问题一样,从来都是模棱两可。谈物理学不是写小说,你把所有条件确定清楚来。

 

对你的豆子问题,如果盒子足够粗糙,转动速度足够小。豆子可以不被甩出去。

[楼主]  [198楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 17:49 

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[楼主]  [199楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 18:11 

对【191楼】说:
 

我不需要你回答这么多,问的也不是你说得可以运动的实验粒子,而是一个静止在转动圆盘上的物体。你总是答非所问,因此与你讨论问题太纠缠。请你回答问题不要东扯西扯。

 

我现在再问你,静止在转动圆盘上的物体,按照转动圆盘参考系的观点,所受合力是否为零?我只要你明确回答"是"与"不是"。其他条件你不要加。

 

这并不是你认为的平庸问题,许多人都在这里失足。这个问题真正弄清楚, 你就知道等效原理的荒谬。转动圆球问题以后再谈。

[楼主]  [200楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 20:07 

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[楼主]  [201楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 20:12 

对【191楼】说:

我不需要你回答这么多,问的也不是你说得可以运动的实验粒子,而是一个静止在转动圆盘上的物体。你总是答非所问,因此与你讨论问题太纠缠。请你回答问题不要东扯西扯。

 

我现在再问你,静止在转动圆盘上的物体,按照转动圆盘参考系的观点,所受合力是否为零?我只要你明确回答“是”与“不是”。其他条件你不要加。

 

这并不是你认为的平庸问题,许多人都在这里失足。这个问题真正弄清楚, 你就知道等效原理的荒谬。转动圆球问题以后再谈。




 

 [202楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 00:39 

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[楼主]  [203楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:00 

对【202楼】说:

这么啦,不敢吭声了?好戏才刚刚开始,精彩的还在后头,你没有胆量跟我玩下去了?

 

我再次问你,静止在转动圆盘上的物体,按照转动圆盘参考系的观点,所受合力是否为零?不必废话连篇,我只要你明确回答"是"与"不是"。

 [204楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/06/06 13:11 

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 [205楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/07 14:35 

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 [206楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/08 07:22 

接205楼:
就是说,王令隽先生只说出“广相”“四维空间”的无理,却没有举证出爱氏具体是如何编造出“四维空间”的。

有确凿证据证实,“狭相”“四维矢量”和“广相”“四维空间”都是爱氏把洛仑兹的‘求惯性因子γ式'
(c△t)ˇ2-(v△t)ˇ2=(k c△t)ˇ2 破坏、支解后再按他的不同需要编造出来的。
洛仑兹的‘求惯性因子γ式'是 利用勾股公式建立起来的,是初中生都轻松看懂的(具体请看拙帖《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改,搞成伪论"相对论"》;其27、28、30楼是特请王普霖版主帮助贴的。)。
 [207楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/09 13:04 
 [208楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/09 14:01 

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 [209楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/10 04:39 

接208楼:
请大家特别注意,爱氏为何如208楼末所说的,有
1、用“时空间隔式”cctt-vvtt=ss(也写为(ct)2-r2=s2 。 )配合“相对性洛变式”的,2、用“时空间隔式”cctt-vvtt=ss(也写为(ct)2-r2=s2 。 )取代“相对性洛变式”的两种假运算?

先说第1种假运算。“相对性洛变式”虽然是假式子不能运算,但爱氏知道可用假运算演示给人看。爱氏知道有些物理量如质量m和电荷量ρ与t在表达上一样,如动量P=Vm,电流密度J=Vρ,就与行距X=Vt一样。于是爱氏把“时空间隔式”右边cctt-vvtt拿来,再两项对换,再取其一半,成【Vt、0、0、ict】,美其名为“X四维矢量”;照样,有“动量P四维矢量”【Vm、0、0、icm】和“电流密度J四维矢量”【Vρ、0、0、icρ】。再把“相对性洛变式”编成“四维变换矩阵”与“四维矢量”搞两次所谓变换,最后把“相对性洛变式”的假γ变换给m或ρ。这不是彻底假运算吗?

如用被爱氏埋灭的V=γv ,将其代入J=Vρ或P=Vm即可,因是真γ,所以仅表示ρ或m惯性增大了,而非ρ或m增大了!
 [210楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/06/10 21:54 

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