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上一主题:请大家用1句话证明爱因斯坦的无特... 下一主题:警告郭连成、jiuguang,单否定“...
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:30 

科尔解和施瓦西解能变换吗?谁对谁错,请沈教授说清楚呀!是我杜撰出"梅解"还是你杜撰出"梅解"?


【【沈回复:“观察者静止在旋转球体上”,这个就是梅解。我没有讽刺的意思。我是说,即使存在王先生所需要的变换变换,也是“观察者静止在旋转球体上”与“观察者固定在实验室坐标系上”两者之间变换。后者是Kerr解,前者是梅解。由于在这个问题中,球一直在转(无论有没有参考系的变换),所以,这个问题与施瓦希解压根没有关系。】】
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:30 
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

凡是与物质运动速度有关的问题,爱因斯坦引力理论都是无能为力的。所有所谓解都是错的,没有一个对的。旋转球的正确求解方式应当是,先在球内写出旋转物质的能量动量张

量,解方程得出度规的形式。然后考虑边界条件,确定积分常数,使它与球外真空解连续。但有人这样做过吗?

【【【沈回复:我认为你是睁着眼睛说瞎话。Kerr解就是使用的是“先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式”。物质有速度,求科尔解时考虑到。即这个物质,具有转动角速度,在能量-动量张量中可以体现出来。尽管Kerr解是一个点质量的解,点质量具有转动角动量,如何在能量-动量张量中描述,有些人可能会有疑问,其实类比一下电磁学就知道,电磁学中也经常有尺度无穷小的电偶极矩,计算它的空间电势分布的例题。】】】
 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

惯性力不在能量动量张量中,在爱因斯坦引力场方程中没有地位。你要加惯性力,就说明爱因斯坦理论不能自圆其说,懂了吗?

【【【沈回复:再次重复前面的话,说说“静止在旋转球体上”的观察者看到的惯性离心力的来源:处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量有大不同,在这两个观察者看来,相差一个转动变换,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,需要做一个转动变换才得到“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量,不是梅先生所想象的那样“只有静止质量”,实际上对于后者观察者,球体还多一个正则动量(转动的正则动量,即正则角动量。注意,不是与转动的速度有关的角动量(它是零),而是与“等效引力磁势”有关的角动量)。这“等效引力磁势”,就是惯性离心力来源,因此它不是梅先生所说的“人为搬出来的”。沈建其 2014-5-23】】
 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

对【20楼】说:
为了进行区分,你就搬出非惯性力。我告诉你,爱因斯坦弯曲时空引力理论是几何理论,其中没有力,只有时空弯曲。由于是几何问题,只能考虑坐标变换,不能再加什么惯性离心力。
 
【【【沈回复:这个惯性离心力不是“搬出来”的,而是变换出来的,即:处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量有大不同,在这两个观察者看来,相差一个转动变换,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,需要做一个转动变换才得到“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量,不是梅先生所想象的那样“只有静止质量”,实际上对于后者观察者,球体还多一个正则动量(转动的正则动量,即正则角动量。注意,不是与转动的速度有关的角动量(它是零),而是与“等效引力磁势”有关的角动量)。这“等效引力磁势”,就是惯性离心力来源,因此它不是梅先生所说的“人为搬出来的”。】】】

更何况,观察者站在转动轴上,离心力可以为零。
 
【【【沈回复:观察者站在转动轴上,只是说离心力的数值为零,因为离心力与半径r成正比。你只站在转动轴上,那就不需要变换,Kerr解就可以直接退化为施瓦希解。注意:仅对转动轴上成立,即Kerr解中θ=0, 那些交叉项dθdt也跟着消失。再注意,这是退化,不是变换。这也反衬出你们所谓的“变换”原本就是子虚乌有的事情。要说变换,也只有你的“梅解”才与Kerr解变换。】】
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 



更何况,观察者站在转动轴上,离心力可以为零。

【【【沈回复:观察者站在转动轴上,只是说离心力的数值为零,因为离心力与半径r成正比。你只站在转动轴上,那就不需要变换,Kerr解就可以直接退化为施瓦希解。注意:仅对转动轴上成立,即Kerr解中θ=0, 那些交叉项dθdt也跟着消失。再注意,这是退化,不是变换。这也反衬出你们所谓的“变换”原本就是子虚乌有的事情。要说变换,也只有你的“梅解”才与Kerr解变换。】】
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 

为了进行区分,你就搬出非惯性力。我告诉你,爱因斯坦弯曲时空引力理论是几何理论,其中没有力,只有时空弯曲。由于是几何问题,只能考虑坐标变换,不能再加什么惯性离心力。

【【【沈回复:这个惯性离心力不是“搬出来”的,而是变换出来的,即:处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量有大不同,在这两个观察者看来,相差一个转动变换,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,需要做一个转动变换才得到“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量,不是梅先生所想象的那样“只有静止质量”,实际上对于后者观察者,球体还多一个正则动量(转动的正则动量,即正则角动量。注意,不是与转动的速度有关的角动量(它是零),而是与“等效引力磁势”有关的角动量)。这“等效引力磁势”,就是惯性离心力来源,因此它不是梅先生所说的“人为搬出来的”。】】】
 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 

对【20楼】说:
按照弯曲时空理论,物质的分布和运动形式决定时空度规。观察者静止在旋转球体上,球体物质对他是静止的,没有运动速度。爱因斯坦引力场方程右边的能量动量质量只有静止质量,解方程的结果就是施瓦西解。与静止在地面看到的静止球体的引力场完全一样。
 
【【【沈回复:你还是在犯你的低级错误。你这个错误,即使在牛顿理论中你也犯着了。爱因斯坦方程的弱场近似就是牛顿引力场的泊松方程▽^2Φ=4πGρ。所以,你这个“观察者静止在旋转球体上”的问题,我们就不再需要考虑广义相对论,我们简化一下,就用牛顿力学来考虑好了。你说的“你总算看出广义相对论的荒谬性了”,可以改为“你总算看出广义相对论与牛顿力学的荒谬性了”(王先生的那个问题,其实也可以在牛顿力学考虑)
。实际上,在牛顿力学中,处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的引力势Φ不同,后者会多出一个惯性离心势与Coriolis势。这方面可以看“理论力学”的教材,总之,“观察者静止在旋转球体上”不是你想象的那么简单。
 
再回到广义相对论中来,处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量到底有什么不同?显然有非常大的不同,因为两个观察者在引力场的的体会就不同,后者有惯性离心力。其次,球体能量-动量张量,在这两个观察者看来,相差一个转动变换,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,需要做一个转动变换才得到“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量,不是梅先生所想象的那样“只有静止质量”,实际上对于后者观察者,球体还多一个正则动量(转动的正则动量,即正则角动量。注意,不是与转动的速度有关的角动量(它是零),而是与“等效引力磁势”有关的角动量)。如果对于引力场的规范变换不熟悉,这可以用电磁学来类比,电磁学中的带电粒子动量mv,在涉及电磁场时,要用正则动量mv+eA代替,eA部分就是与磁势有关的“动量”。所以,梅先生这里所说的“爱因斯坦引力场方程右边的能量-动量张量只有静止质量”完全是错误的,两者能量-动量张量不同,后者的速度虽然也是静止,但是多出与“等效引力磁势”有关的角动量部分。】】

 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 08:54 

对【26楼】说:

凡是与物质运动速度有关的问题,爱因斯坦引力理论都是无能为力的。所有所谓解都是错的,没有一个对的。旋转球的正确求解方式应当是,先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式。然后考虑边界条件,确定积分常数,使它与球外真空解连续。但有人这样做过吗?

 

 【【【沈回复:我认为你是睁着眼睛说瞎话。Kerr解就是使用的是“先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式”。物质有速度,求科尔解时考虑到。即这个物质,具有转动角速度,在能量-动量张量中可以体现出来。尽管Kerr解是一个点质量的解,点质量具有转动角动量,如何在能量-动量张量中描述,有些人可能会有疑问,其实类比一下电磁学就知道,电磁学中也经常有尺度无穷小的电偶极矩,计算它的空间电势分布的例题。】】】

 [52楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:03 

昨晚发帖子好难,今日发现昨晚想贴的帖子一大堆都重复了,故而删去重复的。但是今天也是贴不成功。
 [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:07 

对【27楼】说:

这里的惯性力,就是时空弯曲,可用度规描述。你昨天这里的大量论述都是不对头的,包括你所说的“惯性力是牛顿力学的概念,不是弯曲时空引力理论的概念”、你还虚构事实认为Kerr解不是通过“旋转球的正确求解方式应当是,先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式”,实际上它就是通过这个方法得到的(物质,具有转动角速度,在能量-动量张量中可以体现出来)。

我都一一回复。其中最主要的是49楼的红字部分。

两个球体的能量-动量张量,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有区别的,两者相差一个转动变换,变换出了等效引力磁势。处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,确实退化为一个质量密度,但是驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有T_{0i}分量的(T_{0i}当然不含速度,但是却含有正则动量中的等效引力磁势)。因此不是你所说的那么简单(驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的是施瓦希解。你这些都是低级错误)。

 

请看49楼的红字部分。

 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:12 

对【26楼】说:

科尔解和施瓦西解能变换吗?谁对谁错,请沈教授说清楚呀!是我杜撰出"梅解"还是你杜撰出"梅解"?

 

【【沈回复:“观察者静止在旋转球体上”,这个就是梅解。我没有讽刺的意思。我是说,即使存在王先生所需要的变换变换,也是“观察者静止在旋转球体上”与“观察者固定在实验室坐标系上”两者之间变换。后者是Kerr解,前者是梅解。由于在这个问题中,球一直在转(无论有没有参考系的变换),所以,这个问题与施瓦希解压根没有关系。

      两个球体的能量-动量张量,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有区别的,两者相差一个转动变换,变换出了等效引力磁势。处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,确实退化为一个质量密度,但是驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有T_{0i}分量的(T_{0i}当然不含速度,但是却含有正则动量中的等效引力磁势)。因此不是你所说的那么简单(驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的是施瓦希解。你这些都是低级错误)。

       请看49楼的红字部分。】】

 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:12 
[楼主]  [56楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/24 10:09 

对【28楼】说:

科尔解是点质量吗?点质量也有角动量?亏你还是在大学教物理的,真叫人受不了。点质量没有半径,角动量的大小L=mrv, 点粒子半径r=0, 则角动量等于零。这么一点基本概念都没有吗!

 

求科尔解时根本没有考虑具体代表什么,得到解后将它解释为旋转球引力场。仅此而已,实现根本就没有旋转球体问题。你说有考虑能量动量张量,并用电偶极子来比喻,是牛头不对马嘴。我问的是要考虑物质的运动速度,点偶极子是静态,与运动速度有什么关系?

尺度无穷小的电偶极矩能存在吗?两个电荷碰在一起,化为青烟!电磁学为简化问题,将两个电荷的距离看成很小,只是近似方法!

 

弯曲时空引力理论和牛顿引力理论是两个完全不同的体系,你只能说存在等价性,但不能同时使用。如果用广义相对论的空间弯曲的概念,就不能同时用牛顿引力的的概念,这是逻辑和概念的一致性问题。在圆形转盘上你用了惯性力概念,就没有引力场概念。

 

我还是等你一句话,科尔解和施瓦西解能进行变换吗?

 

 

 

 

 

 

 

 

 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 11:41 

对【56楼】说:

求科尔解时根本没有考虑具体代表什么,得到解后将它解释为旋转球引力场。仅此而已,实现根本就没有旋转球体问题。你说有考虑能量动量张量,并用电偶极子来比喻,是牛头不对马嘴。我问的是要考虑物质的运动速度,点偶极子是静态,与运动速度有什么关系?【【【沈回复:你怎么知道“求科尔解时根本没有考虑具体代表什么”??你又是瞎猜,你经常瞎猜。Kerr解中的一些参数,最后就是由源的“单位质量角动量”来定出。Kerr解求解很复杂,一般书上没有写出求解过程。按照你的说法,施瓦希解也没有具体考虑什么,就得到了1-C/r。但是C,最后还是通过边界条件或者极限方法,定出C=2GM/cc。Kerr解用的也是类似方法。

另外,要补充说明的是,你的所谓求解Kerr解的“正确”方法(“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”)实际上是不适用于点质量Kerr解的。在Kerr解中,除了r=0这一点,有源;其它部分,都是无源的,是真空解,即Ricci张量R_{ab}=0。你的方法“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”,那是对有宏观尺度的Kerr球体而言的,这样的解,恐怕文献上一直没有给出过。你不要用求“球体质量Kerr解”的方法来否定点质量Kerr解的方法。】】

 

尺度无穷小的电偶极矩能存在吗?两个电荷碰在一起,化为青烟!电磁学为简化问题,将两个电荷的距离看成很小,只是近似方法!【【【沈回复:无论是L=mvr, 还是电偶极矩p=qr, 都是可以看作具有无限小的尺度的,如mv趋于无穷大,q趋于无穷大,r趋于0,于是就有无限小的转动客体、无限小的电偶极矩。这作为模型,本身都是没有问题的。你要化为青烟,我没有办法。你还不如直接说,我花钱让它们不听沈先生的话,不让r趋于0。

    说到实际系统,你要说这是近似,也是可以的,近似也是“r趋于0”的同义词。就连施瓦希解,也是近似,在质量M内部,就不再是1-2GM/ccr的度规,只是在外部,才是。】】

 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 11:52 

我还是等你一句话,科尔解和施瓦西解能进行变换吗?
============

SHEN RE: 请看31楼,49楼与54楼各三遍,不要漏掉一字。
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:03 

对【56楼】说:

弯曲时空引力理论和牛顿引力理论是两个完全不同的体系,你只能说存在等价性,但不能同时使用。如果用广义相对论的空间弯曲的概念,就不能同时用牛顿引力的力的概念,这是逻辑和概念的一致性问题。在圆形转盘上你用了惯性力概念,就没有引力场概念。

 

【【【沈回复:惯性离心力(以及惯性离心势),只是借用了这个词,借用了这个词,不等于说这就是使用了“牛顿引力的力的概念”。实际上,在广相中,惯性离心力(以及惯性离心势),可以用度规描述的,也就是说,其实它已经放弃了“牛顿力学”的做法。总之,牛顿引力与爱因斯坦引力,里面各个量都可以一一对应,但是,在后者中,一切均用度规描述,因此,你所谓的我使用了牛顿力学的概念,这是不对的。我这里用度规描述了,连描述方法都不一样了,怎么会还是使用了“牛顿力学的概念”?  你看到的只是我在表面上使用牛顿力学的概念,你看到的只是一些称呼而已,这只是因为牛顿引力与爱因斯坦引力,里面各个量都可以一一对应,度规中某些成分,用牛顿力学的一些术语来称呼,很形象而已。请你千万不要作如此误解。像你这样的人,近代物理书籍看得也有很多,不至于做如此低级误解吧。这个误解,只有其他人才会犯。

     此外,请认真看看31楼,49楼与54楼,到底是谁才可以与Kerr解变换?是施瓦希解还是你的梅解??】】

[楼主]  [60楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/24 12:03 

对【51楼】说:
 

王令隽先生证明施瓦西度规和科尔度规不能变换,因为会破坏角动量守恒。你开始时说它们在同一个参考系上描述,不存在变换的问题。现在又改口说它们能变换,但要加上一个等效引力磁势。按你新的说法,与王令隽的结论不是一样了?你到底想说什么?我劝你还是把王令隽的证明看清楚,用数学语言来说话。数学公式,白纸黑字写在那里,什么条件下能变换,什么条件下不能变。难道坐标变换你都不允许?

 

你说Kerr解就是 "先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式"。你不觉得自己在胡扯?我劝你不妨去读读王永久的《引力理论和引力效应》第231页,看看科尔解的直接推导,看看有没有内部解和动态能量动量张量。

 

如果坐标变换后还要加什么东西,那就不是原来的东西了。你那引力磁矩是人为加上去的,广义相对论的变换只考虑坐标变换。所有的物理效应,包括所谓的非惯性力的出现,都是通过坐标变换来完成的。这是因为通过坐标变换不能真正解决实际物理问题,才需要另外添加假定。原来静止的观察者看旋转的球体有引力磁矩,变换到与球体一起旋转的参考系,球体静止,物质没有运动,哪来的引力磁矩?

 

在这个问题上,在某些空间范围内,施瓦西度规可以导致科尔度规,不需要你的引力磁矩。在某些空间范围内就不进行变换。你又当何解释?

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