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 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:30 

科尔解和施瓦西解能变换吗?谁对谁错,请沈教授说清楚呀!是我杜撰出"梅解"还是你杜撰出"梅解"?


【【沈回复:“观察者静止在旋转球体上”,这个就是梅解。我没有讽刺的意思。我是说,即使存在王先生所需要的变换变换,也是“观察者静止在旋转球体上”与“观察者固定在实验室坐标系上”两者之间变换。后者是Kerr解,前者是梅解。由于在这个问题中,球一直在转(无论有没有参考系的变换),所以,这个问题与施瓦希解压根没有关系。】】
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:30 
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 

读帖时,帖子不存在
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:51 
 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 

读帖时,帖子不存在
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 

为了进行区分,你就搬出非惯性力。我告诉你,爱因斯坦弯曲时空引力理论是几何理论,其中没有力,只有时空弯曲。由于是几何问题,只能考虑坐标变换,不能再加什么惯性离心力。

【【【沈回复:这个惯性离心力不是“搬出来”的,而是变换出来的,即:处于固定参考系的观察者与“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量有大不同,在这两个观察者看来,相差一个转动变换,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,需要做一个转动变换才得到“静止在旋转球体上”的观察者看到的球体能量-动量张量,不是梅先生所想象的那样“只有静止质量”,实际上对于后者观察者,球体还多一个正则动量(转动的正则动量,即正则角动量。注意,不是与转动的速度有关的角动量(它是零),而是与“等效引力磁势”有关的角动量)。这“等效引力磁势”,就是惯性离心力来源,因此它不是梅先生所说的“人为搬出来的”。】】】
 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 

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 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/23 23:52 
 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 08:54 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:03 

昨晚发帖子好难,今日发现昨晚想贴的帖子一大堆都重复了,故而删去重复的。但是今天也是贴不成功。
 [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:07 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:12 

对【26楼】说:

科尔解和施瓦西解能变换吗?谁对谁错,请沈教授说清楚呀!是我杜撰出"梅解"还是你杜撰出"梅解"?

 

【【沈回复:“观察者静止在旋转球体上”,这个就是梅解。我没有讽刺的意思。我是说,即使存在王先生所需要的变换变换,也是“观察者静止在旋转球体上”与“观察者固定在实验室坐标系上”两者之间变换。后者是Kerr解,前者是梅解。由于在这个问题中,球一直在转(无论有没有参考系的变换),所以,这个问题与施瓦希解压根没有关系。

      两个球体的能量-动量张量,即处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有区别的,两者相差一个转动变换,变换出了等效引力磁势。处于固定参考系的观察者看到的球体的能量-动量张量,确实退化为一个质量密度,但是驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的球体的能量-动量张量,是有T_{0i}分量的(T_{0i}当然不含速度,但是却含有正则动量中的等效引力磁势)。因此不是你所说的那么简单(驻扎在球体上与球体一起转的观察者看到的是施瓦希解。你这些都是低级错误)。

       请看49楼的红字部分。】】

 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 09:12 
[楼主]  [56楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/24 10:09 

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 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 11:41 

对【56楼】说:

求科尔解时根本没有考虑具体代表什么,得到解后将它解释为旋转球引力场。仅此而已,实现根本就没有旋转球体问题。你说有考虑能量动量张量,并用电偶极子来比喻,是牛头不对马嘴。我问的是要考虑物质的运动速度,点偶极子是静态,与运动速度有什么关系?【【【沈回复:你怎么知道“求科尔解时根本没有考虑具体代表什么”??你又是瞎猜,你经常瞎猜。Kerr解中的一些参数,最后就是由源的“单位质量角动量”来定出。Kerr解求解很复杂,一般书上没有写出求解过程。按照你的说法,施瓦希解也没有具体考虑什么,就得到了1-C/r。但是C,最后还是通过边界条件或者极限方法,定出C=2GM/cc。Kerr解用的也是类似方法。

另外,要补充说明的是,你的所谓求解Kerr解的“正确”方法(“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”)实际上是不适用于点质量Kerr解的。在Kerr解中,除了r=0这一点,有源;其它部分,都是无源的,是真空解,即Ricci张量R_{ab}=0。你的方法“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”,那是对有宏观尺度的Kerr球体而言的,这样的解,恐怕文献上一直没有给出过。你不要用求“球体质量Kerr解”的方法来否定点质量Kerr解的方法。】】

 

尺度无穷小的电偶极矩能存在吗?两个电荷碰在一起,化为青烟!电磁学为简化问题,将两个电荷的距离看成很小,只是近似方法!【【【沈回复:无论是L=mvr, 还是电偶极矩p=qr, 都是可以看作具有无限小的尺度的,如mv趋于无穷大,q趋于无穷大,r趋于0,于是就有无限小的转动客体、无限小的电偶极矩。这作为模型,本身都是没有问题的。你要化为青烟,我没有办法。你还不如直接说,我花钱让它们不听沈先生的话,不让r趋于0。

    说到实际系统,你要说这是近似,也是可以的,近似也是“r趋于0”的同义词。就连施瓦希解,也是近似,在质量M内部,就不再是1-2GM/ccr的度规,只是在外部,才是。】】

 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 11:52 

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 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:03 

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[楼主]  [60楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/24 12:03 

对【51楼】说:
 

王令隽先生证明施瓦西度规和科尔度规不能变换,因为会破坏角动量守恒。你开始时说它们在同一个参考系上描述,不存在变换的问题。现在又改口说它们能变换,但要加上一个等效引力磁势。按你新的说法,与王令隽的结论不是一样了?你到底想说什么?我劝你还是把王令隽的证明看清楚,用数学语言来说话。数学公式,白纸黑字写在那里,什么条件下能变换,什么条件下不能变。难道坐标变换你都不允许?

 

你说Kerr解就是 "先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式"。你不觉得自己在胡扯?我劝你不妨去读读王永久的《引力理论和引力效应》第231页,看看科尔解的直接推导,看看有没有内部解和动态能量动量张量。

 

如果坐标变换后还要加什么东西,那就不是原来的东西了。你那引力磁矩是人为加上去的,广义相对论的变换只考虑坐标变换。所有的物理效应,包括所谓的非惯性力的出现,都是通过坐标变换来完成的。这是因为通过坐标变换不能真正解决实际物理问题,才需要另外添加假定。原来静止的观察者看旋转的球体有引力磁矩,变换到与球体一起旋转的参考系,球体静止,物质没有运动,哪来的引力磁矩?

 

在这个问题上,在某些空间范围内,施瓦西度规可以导致科尔度规,不需要你的引力磁矩。在某些空间范围内就不进行变换。你又当何解释?

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