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上一主题:请大家用1句话证明爱因斯坦的无特... 下一主题:警告郭连成、jiuguang,单否定“...
 [121楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/26 17:14 

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 [122楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/05/26 17:50 

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[楼主]  [123楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/27 06:54 

对【121楼】说:

你用单一式辩解也是错!牛顿引力势对球内也成立。设球的半径为R,在r<R的区间牛顿势的形式不变, 只不过质量变成r以内的质量,不是整个球的质量。由于球对称性,r 以外的质量对 r 处引力的影响相互抵消。这个证明在大学一年级物理学的教科书里写得清清楚楚,难道你没有学过?

 

你写的教材之所有学生有异议,主要是你对物理学的基本概念含混不清。在这个论坛上,我已经不止多少次指出你的错误。但你总是不理解,不接受批评,还要百般狡辩。这不仅仅是维护相对论的问题,而是学术态度。你这样这样教学生,是会误人子弟的。

 

 

 [124楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 13:03 

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 [125楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 15:27 

“单参数M的施瓦希解”(单一函数解,r的范围是0到无穷大),明明里面没有球形半径参数,仅仅对点质量适用。梅先生一开始不小心,说“对球形也适用”,之后为了圆这个“梦”,就要通过曲折方法来说圆满(物理上当然没有错,人人都知道他这些常识),但有什么意思呢??因为这完全违背“单一函数解”“单参数”精神。

讨论了这么多帖子,梅先生除了大量对教材曲解外,只有一个是有逻辑的,才是针对这里的讨论主题的,即他认为“固定在转动系上的观察者看到的球体能量-动量张量,是一个简单的质量密度”,因此他认固定在转动系上的观察者看到的球体引力场就是施瓦希解(当然,我指出,应是广义施瓦希解,因为他研究的是球体,不是点质量)。这个逻辑,不错,才可以成为“王令隽先生找物理的转动变换”的物理基础。因此,我肯定这个逻辑过程,但是他这个命题(“固定在转动系上的观察者看到的球体能量-动量张量,是一个简单的质量密度”)也是不对的(理由前面也多次讲)。

其它诸如他说的“王永久的变换是变换,王令隽的变换也是变换,都有虚数,于是就是......”(大致意思如此),根本是脱离了“王令隽的物理的转动变换”这个要求。他只求只要是变换就行,不管有没有物理含义,是不是物理的转动变换。这违反你们的初衷。你们的初衷是来证明施瓦希解与Kerr解之间没有“整体转动变换”的。

至于梅先生怀疑“有角动量的点质量”模型,那更是乱兑了。这个也是因为我说“Kerr解是点质量解”后,他提出的怀疑。其实,Kerr解中也根本球形半径参数,“有角动量的点质量”也是很客观的模型,有什么好怀疑的??唉,无话可说了。如此歪曲教材,也算奇观了。我的学生是因为缺少某些我认为是常识的知识(这些常识我没有写进讲义),故而其看不懂讲义,或者做一些曲解,使得我认为这些常识还是要补充进去,但是像梅先生那样,如此曲解的(教材上写得明明白白),倒是前所未有(从我看到的情况来看)。
 [126楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 15:30 

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 [127楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/27 23:25 
 [128楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/27 23:47 

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 [129楼]  作者:李子丰  发表时间: 2014/05/28 04:59 

!
 [130楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 08:26 

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[楼主]  [131楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 10:35 

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 [132楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 11:36 

对【130楼】说:

我在前面就说过,我认为广义相对论仅仅在局域成立。爱因斯坦也持有这个观点。但是过去批判过爱因斯坦认为的地球中心说等价于太阳中心说。他这个观点就是全局的了,就是错误的。作为反相者,顺便予以驳斥也是理所当然。

我以为,科尔的局域近似解相当于施瓦茨解的动系。就像地面系对于地球系那样,除了因为转动而引起的质量增加以外,应该与施瓦茨解没有大的区别。地面发出的引力波不会像自行车钢丝那样绕地心转。 

[楼主]  [133楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 12:47 

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[楼主]  [134楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 12:49 

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 [135楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 13:11 

首先,我没有看到过科尔解。科尔解如果真的是整个空间的旋量场解,那么当然与施瓦茨解是完全不同的。不能通过简单的动静变换从科尔解变换为施瓦茨解。但是根据地球的自转不能拖曳光速来看,地球这个旋量场的范围是够小的。光在地面对地面是c,一到稍微高一点的卫星站,就变成对地球c了(西安-东京的双向微波通讯证明了这一点)。所以我认为科尔解至少不适用于自转的地球。科尔解也许只适用于属于固体的地球内部的重力场吧?
 [136楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 13:12 

对【134楼】说:
首先,我没有看到过科尔解。科尔解如果真的是整个空间的旋量场解,那么当然与施瓦茨解是完全不同的。不能通过简单的动静变换从科尔解变换为施瓦茨解。但是根据地球的自转不能拖曳光速来看,地球这个旋量场的范围是够小的。光在地面对地面是c,一到稍微高一点的卫星站,就变成对地球c了(西安-东京的双向微波通讯证明了这一点)。所以我认为科尔解至少不适用于自转的地球。科尔解也许只适用于属于固体的地球内部的重力场吧?
 [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 13:54 

对【131楼】说:

施瓦西解和牛顿引力势的函数形式对任意半径的球体外空间都成立,因此根本不需要体现出球半径,只要知道质量就可以了。如果密度知道,半径自然知道。在这种问题中,质量是参数,不是变量。

===========

SHEN RE: 那是在球外。如果逼近球半径以及球内,施瓦希解(单参数解),就不再直接适用了。也就是说,你这个球,需要对施瓦希解,设定一个自变量r的适用范围。这与 施瓦希解(单参数解)精神违背。你知道适用范围,知道球内怎么做,球外怎么做,所以,你可以不去出错,但这不是“ 施瓦希解(单参数解)”的含义。

 [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 14:08 

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 [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 14:12 

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[楼主]  [140楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/29 08:09 

对【139楼】说:
有本事你就弄出一点新东西来,发表在厕所里都没有关系。没有本事就老老实实做你的教书匠,玩你的线圈,做你的跟屁虫。不要像一只疯狗,在论坛里见人就咬。
[楼主]  [141楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/29 08:09 

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 [142楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/29 18:28 

我见人就咬??我只对对教材歪曲理解的人,给出纠正的看法。

我有很多研究,想与人讨论,切磋,但是本论坛几乎没有人适合(因为得不到有价值的讨论结果),十分失望。因此我对对教材歪曲理解的人,尤其失望。

有的人压根不看教材,自顾自己独创,那么与我没有共同语言可以使用,没有办法,也就罢了。但看了教材的人,尤其是看了很多,原本可以是知音,却其实他也是歪曲多多,就更令人失望了。



 [143楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/05/29 18:34 

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 [144楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:51 

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 [145楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:52 

我想请教懂相对论的沈大教授,光线(如氢红线)从太阳传播到地球,波长是增长还是缩短?
 [146楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:53 

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[楼主]  [147楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/30 10:39 

对【142楼】说:

你只知教材,不知变通,才是你最大的问题。更要命的,你在基本概念上总是出错,这能怪谁?

 

牛顿引力势描写球体,包括点质量,你非说不能描写球体,如果描写球体,要限定半径。哪本教课科书有这样说的?

 

质量是参数,不是常数。参数可以变,常数不能变。你没有弄清楚参数和常数的差别。非要说质量要变,牛顿引力势就不能描写球体。如果按你的说法,太阳不是质点,地球就不转了?你非要说施瓦西解也是质点解,广义相对论的几个实验检验在那里做的?太阳是质点吗?

 

经典粒子半径为零,没有角动量。你把经典粒子与微观粒子混为一谈,说科尔解是质点,但可以有角动量。其实微观粒子的角动量到底是这么回事,物理学根本没有弄清楚。早就有人算过,如果电子自旋是绕自身的轴旋转,球面的切向速度是大大超高速的。这我想你也知道,但你非要说科尔解是点粒子的解。

 

观察者明明可以变换到球面去描述转动球体,从太阳参考系变换到地球参考系有什么不可以?全世界物理学家都是这样做,你非要说这种变换不可能。

 

学术讨论我欢迎,你弄不清楚也没有关系,我可以对你说明。问题是我一说再说,你就是不听,就只为面子狡辩。大学教授是在这种水准讨论问题吗?纠缠在这种低级问题上,还能讨论什么?还说我什么民间人士,发表文章的杂志很垃圾。这与学术讨论有关系吗?

 

 

 [148楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:04 

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 [149楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:15 

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 [150楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:20 

对【147楼】说:
你非要说施瓦西解也是质点解,广义相对论的几个实验检验在那里做的?太阳是质点吗?
=============

SHEN RE: 我觉得你这样问也太可笑了。你这些“广义相对论的几个实验检验”,也没有违反我的说法啊。我说的是,“施瓦希解,单一函数,单参数解”,仅仅适用于质点质量。也就是说,某个物体(太阳),如果其尺度不重要,可以看作是质点(点质量),当然可以纳入“点质量”概念范畴。

如果不可看作点质量,那么就不一定适合施瓦希解了。

要补充一点,你即使要说“牛顿引力势描写球体”,正确的话,也是应该这样说“牛顿引力势可以描写球体外面的引力场”。

球外,施瓦希解也是可以用的,但是要说,“施瓦希解,单一函数,单参数解”,就全空间而言,它适合的是什么体系呢??只有点质量可以用。球,在全空间范围,施瓦希解不合适。除非,你这个球,其尺度不重要,可以看作是质点(点质量),可以纳入“点质量”概念范畴,那也就适合于“施瓦希解,单一函数,单参数解”。

我的意思其实非常明白、无歧义。你硬要找一个修修补补的“反例”(是有),但没有什么意思??
你这些“广义相对论的几个实验检验”,也没有违反我的说法啊。

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