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 [121楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/26 17:14 

对【110楼】说:

请看我114楼与118楼。读三遍,不要漏掉一个字。

我说的原本没有歧义(我强调传统施瓦希解“单一式子”,这只能适用于点质量),是你自己作歪曲理解。你看到广义施瓦希解球外部分与传统施瓦希解表达式一样,于是就指鹿为马,就说传统施瓦希解“单一式子”也适用于球体。从实际应用来说,你当然可以去用,且结果也对(牛顿也是这样去用的,也就是你所举的中学例子)。但是,你这个做法在数学上是不严谨的,因为传统施瓦希解“单一式子”适用范围是全空间,而不是仅仅某个r>a的区间。

这个就是你误解教材、误解他人的特色的体现。也就是我所说的“江湖”特色。你有这个误解,原本其实也不带来什么实际上的麻烦,也不要紧,但是问题在于,我解释10遍都有了,你还在原地踏步地问。这就奇怪了。

 [122楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/05/26 17:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [123楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/27 06:54 

读帖时,帖子不存在
 [124楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 13:03 

对【123楼】说:

你用单一式辩解也是错!牛顿引力势对球内也成立。设球的半径为R,在r<R的区间牛顿势的形式不变, 只不过质量变成r以内的质量,不是整个球的质量。

【【【沈回复:你这样弄一个变质量有什么意思呢?你干脆说任何复杂函数(引力势)在球内都可以成立,只是质量函数是一个复杂函数。原本这是一个简简单单的问题,它是一个单参数M的施瓦希解,你一定要诠释成可变质量(球内质量是r的函数,球外质量是M),说成是对球体也成立。你这样人为设置,当然可以做到,也不会出错,这个论坛人人都知道你这种做法,但这种做法与施瓦希解“单参数M、单一函数”精神违背。我搞不清楚你到底是为了逞什么??】】

由于球对称性,r 以外的质量对 r 处引力的影响相互抵消。这个证明在大学一年级物理学的教科书里写得清清楚楚,难道你没有学过? 【【【沈回复:你所说的常识,这个论坛人人都知道。明明是一个单参数M的施瓦希解,你一定要把它诠释成可变质量情形。这有什么意思呢?单参数M的施瓦希解,本来就是一个质点解,你要把无穷多个质点拼成一个球形,当然是可以的。但又有什么意思呢?明明“单参数M的施瓦希解”这个简单命题,全空间成立,只有质点质量才符合,你硬要把弄成球形,有什么意思呢??】】

 

你写的教材之所有学生有异议,主要是你对物理学的基本概念含混不清。在这个论坛上,我已经不止多少次指出你的错误。但你总是不理解,不接受批评,还要百般狡辩。这不仅仅是维护相对论的问题,而是学术态度。你这样这样教学生,是会误人子弟的【【【沈回复:你提出的物理知识,我全部知道,你还没有提出我不知道的知识。但是你有大量歪曲理解教材的知识。上面的单参数M的施瓦希解”,你说球形也适用(尽管里面没有球形半径参数),你这个曲解,不会替你带来什么错误,因为你知道这个适用范围,知道球形与质点之间的区别,知道常识“在r<R的区间牛顿势的形式不变, 只不过质量变成r以内的质量”,你知道“由于球对称性,r 以外的质量对 r 处引力的影响相互抵消”,所以你会用得很安全。但是对于其它不太熟悉的人,你告诉他单参数M的施瓦希解”球形也适用,他就要用错,他就会纳闷,聪明的人还会责问你:单参数M的施瓦希解”,明明里面没有球形半径参数,你怎么说对球形也适用?你就哑口无言了,当然你会娓娓道来(把你那些帖子中的“在r<R的区间牛顿势的形式不变, 只不过质量变成r以内的质量”)也重新说一遍。】】】

 

 [125楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 15:27 

读帖时,帖子不存在
 [126楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/27 15:30 

梅先生的两篇已发表的论文(圆环中心有奇点、空心球壳内有奇点,发表在刚办的有点像“天地生人”那样的国外杂志),他的目的是为了证明广义相对论不合理。但实际上,这些都是他的低级错误。

所谓“空心球壳内有奇点”解C/r,这个问题我来诠释一下。只要r=0这一点除外,C/r的解是真空解,所以看上去适用于空心球壳,但是,C/r的解,本质上是一个“单极”解,需要有一个点质量密度分布ρ=Mδ(r)作为源的。C的确定,是需要在奇点附近对ρ=Mδ(r)作高斯积分来定出的。空心球壳内没有ρ=Mδ(r)作为源,谈何C/r的解解??C就是为零。

所谓“圆环中心有奇点”,这是因为他引入的“病态变换”所致(虽然这个“病态变换”在数学上允许)。他引入了一个变换(目的是为了让度规对角化),其中涉及到变换参数sin^2θ。一般来说,一个有点物理意义的变换,如果要涉及到sin^2θ,sin^2θ总是要与r^2乘在一起的,即r^2sin^2θ一起出现。梅先生没有遵照这个习惯,把r^2不用进去。当然,这在任意坐标变换意义而言,无所谓,允许,但这也直接导致他的变换中的变换参数具有奇点(r=0时,变换参数无穷大。如果没有丢掉r^2,就不会出现这个问题)。由于这样的虽然“病态”但允许的的变换参数本身有奇点,自然导致对角化之后的度规会有奇点,于是梅先生就宣称“圆环中心有奇点”,广义相对论有问题。其实,这个“问题”是他的问题。另外,这个奇点其实也是假奇点,虽然度规发散,但是黎曼曲率却不发散,因此根本不是一个问题。

什么叫“庸人自扰”,这就是了。多年来我一直在反思梅先生这样的问题,人生当中,平时我们会不会犯类似(一类)的错误?为什么其他人一眼可以看出的问题,作者本人却无法被说通?通常是很容易被说通的。但有的人就是无法被说通??能不能被说通,也是一种能力。哪怕论文、教材写得多么有问题,通常别人一说,还没有说出全句,写的人就马上知道是怎么一回事。是自己写得不完备,还是对方缺少这些背景知识,马上就可以判断,20秒内就可以将问题在双方之间解决。
 [127楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/27 23:25 
 [128楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/27 23:47 

读帖时,帖子不存在
 [129楼]  作者:李子丰  发表时间: 2014/05/28 04:59 

!
 [130楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 08:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [131楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 10:35 

读帖时,帖子不存在
 [132楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 11:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [133楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 12:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [134楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/28 12:49 

对【132楼】说:

科尔解与施瓦西解不是这样的关系,它们之间不可实现实数的,有物理意义的变换。

 [135楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 13:11 

读帖时,帖子不存在
 [136楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 13:12 

读帖时,帖子不存在
 [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 13:54 

对【131楼】说:

施瓦西解和牛顿引力势的函数形式对任意半径的球体外空间都成立,因此根本不需要体现出球半径,只要知道质量就可以了。如果密度知道,半径自然知道。在这种问题中,质量是参数,不是变量。

===========

SHEN RE: 那是在球外。如果逼近球半径以及球内,施瓦希解(单参数解),就不再直接适用了。也就是说,你这个球,需要对施瓦希解,设定一个自变量r的适用范围。这与 施瓦希解(单参数解)精神违背。你知道适用范围,知道球内怎么做,球外怎么做,所以,你可以不去出错,但这不是“ 施瓦希解(单参数解)”的含义。

 [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 14:08 

读帖时,帖子不存在
 [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/28 14:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [140楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/29 08:09 

对【139楼】说:
有本事你就弄出一点新东西来,发表在厕所里都没有关系。没有本事就老老实实做你的教书匠,玩你的线圈,做你的跟屁虫。不要像一只疯狗,在论坛里见人就咬。
[楼主]  [141楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/29 08:09 

读帖时,帖子不存在
 [142楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/29 18:28 

我见人就咬??我只对对教材歪曲理解的人,给出纠正的看法。

我有很多研究,想与人讨论,切磋,但是本论坛几乎没有人适合(因为得不到有价值的讨论结果),十分失望。因此我对对教材歪曲理解的人,尤其失望。

有的人压根不看教材,自顾自己独创,那么与我没有共同语言可以使用,没有办法,也就罢了。但看了教材的人,尤其是看了很多,原本可以是知音,却其实他也是歪曲多多,就更令人失望了。



 [143楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/05/29 18:34 

读帖时,帖子不存在
 [144楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:51 

读帖时,帖子不存在
 [145楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:52 

我想请教懂相对论的沈大教授,光线(如氢红线)从太阳传播到地球,波长是增长还是缩短?
 [146楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2014/05/29 20:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [147楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/30 10:39 

读帖时,帖子不存在
 [148楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:04 

对【147楼】说:

你只知教材,不知变通,才是你最大的问题。更要命的,你在基本概念上总是出错,这能怪谁?

==========

SHEN RE: 我在教材上老出错??你不要倒打一耙。我“只知教材”,还“老出错”??

 [149楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:15 

读帖时,帖子不存在
 [150楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/30 15:20 

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