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上一主题:请大家用1句话证明爱因斯坦的无特... 下一主题:警告郭连成、jiuguang,单否定“...
 [61楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:05 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:55 

读帖时,帖子不存在
 [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:56 

你说Kerr解就是 "先在球内写出旋转物质的能量动量张量,解方程得出度规的形式"。你不觉得自己在胡扯?我劝你不妨去读读王永久的《引力理论和引力效应》第231页,看看科尔解的直接推导,看看有没有内部解和动态能量动量张量。
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SHEN RE: 请看我今天在57楼的文字,即:“另外,要补充说明的是,你的所谓求解Kerr解的“正确”方法(“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”)实际上是不适用于点质量Kerr解的.在Kerr解中,除了r=0这一点,有源;其它部分,都是无源的,是真空解,即Ricci张量R_{ab}=0。你的方法“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”,那是对有宏观尺度的Kerr球体而言的,这样的解,恐怕文献上一直没有给出过。你不要用求“球体质量Kerr解”的方法来否定点质量Kerr解的方法。 ”

Kerr解是点质量解,它是一个真空解(除了r=0这一点有源),不是你的球壳或者球体解,因此不需要什么“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”。我昨天承认你的方法“先在球内写出旋转物质的能量动量张量”对,也认为Kerr解的求解过程是写出了旋转物质的能量动量张量,但是实际上,旋转物质的能量动量张量,是最后一步用进去的。你这个方法只针对球体的Kerr解而言(但文献上恐怕从来没有针对球体的Kerr解出现过)。因为Kerrr解是真空解,R_{ab}=0, 因此旋转物质的能量动量张量不需要用进去,只是在最后一步,在定出参数的时候用进去,类似施瓦希解的做法,对点质量的物理量(旋转物质的能量动量张量)进行积分,方程左右两边相等,就可以定出有关参数。结论是,旋转物质的能量动量张量,是最后一步用进去的,不是在一开始求方程时用进去的。

你的“球体Kerr解”,可以称呼为“梅-2”解,上面那个“驻扎在球体随球体一起转的观察者看到的”的“梅解”,我称呼为“梅-1解”,因此,最终,如果真的存在王先生所说的变换,那么应该是“梅-2”解与“梅-1”解之间的变换,与施瓦希解无关。我昨天说:要说有变换,也是梅解与Kerr解之间的变换。由于梅先生一直讨论转动球体,不符合Kerr解点质量情形,所以,“要说有变换,也是梅解与Kerr解之间的变换”,在称呼上,需要升级为““梅-2”解与“梅-1”解之间的变换”,但精神实质仍旧意思。
 [64楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 12:59 

读帖时,帖子不存在
 [65楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/05/24 13:19 

对【64楼】说:
沈教授,我给您邮箱发了文稿,帮小凡看看什么地方再修改一下?
 [66楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 14:54 

读帖时,帖子不存在
 [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 19:35 

对【60楼】说:

原来静止的观察者看旋转的球体有引力磁矩,变换到与球体一起旋转的参考系,球体静止,物质没有运动,哪来的引力磁矩?  【【【沈回复:你还没有仔细看我的帖子。请看我的49楼红字部分。“球体静止,物质没有运动”,但是能量-动量张量中有正则动量(角动量)部分。请看49楼红字部分。打一个比方,电磁学中粒子正则动量为mv+eA,即使物质静止,正则动量里面还是含有磁势部分eA,这个就有“磁矩”的功能。也就是说,在静止系看来,球体有转动,有磁矩,无论在哪个参考系看来,都不可以将磁矩的效应变换为零,因此你的“变换到与球体一起旋转的参考系”之后,还是有磁矩的这个效应呈现出来。】】

 

在这个问题上,在某些空间范围内,施瓦西度规可以导致科尔度规,不需要你的引力磁矩。在某些空间范围内就不进行变换。你又当何解释? 

 

【【【

沈回复:施瓦希解与Kerr解,处于同一参考系中,无法变换!!!!你还是在认为可以变换,请你认真读我前面的帖子。】】

 [68楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/24 19:37 

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[楼主]  [69楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 07:44 

读帖时,帖子不存在
 [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 11:32 

读帖时,帖子不存在
 [71楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 11:53 

不要把王永久的解的生成技巧,理解为王令隽先生所期望的施瓦希解与Kerr解之间的“转动变换”。这完全是两回事。不要文不对题。

如果王令隽先生只是希望从Kerr解中“生出”(王永久的解的生成技巧)施瓦希解,这是另一个主题。当然也没有必要“生”了,因为Kerr解中令角动量参数为0,就得到施瓦希解。这些都不是你主帖序言提到的问题。你们就是期望有施瓦希解与Kerr解之间的“转动变换”。告诉你,根本没有。你们这是一个伪命题、根本不存在的问题、树立了一个空靶子来打打。
 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 11:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [73楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 12:10 

对【70楼】说:

你是说王永久的变换只是数学的,没有物理意义,那你就与王永久去讨论。我怕你为了维护相对论要变成偏执狂了。

[楼主]  [74楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 12:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [75楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 12:25 

对【72楼】说:

固定在地面的观察看球体有旋转,固定在旋转球面上的观察看球没有旋转,我过说它们的能量动量张量一样了吗?

 [76楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 12:47 

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 [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 12:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [78楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 13:05 

对【72楼】说:

施瓦西度规可以有内部解,科尔解却不能有内部度规了?只是广义相对论解不出来罢了,不信你可以试试。科尔解一个没有半径的质点,但有角动量,你不认为这是笑话?将科尔解的角动量等于零,科尔解就变成施瓦西解。科尔解代表没有大小的质点,施瓦西解代表大球,角动量变零,且不是小质点变成大球了?你怎么这样没有幽默感,连这种笑话都看不出来?我的妈呀,沈教授,饶了我,你还是别再说了。

[楼主]  [79楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 13:06 

对【67楼】说:
磁势是什么产生的,没有运动速度就没有电流,有磁势吗?请问浙江大学电磁学教授,磁势是怎么定义的?
 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 13:21 

固定在地面的观察看球体有旋转,固定在旋转球面上的观察看球没有旋转,我过说它们的能量动量张量一样了吗?
==================

SHEN RE: 这个你没有说过。我在72楼"观察同一个转动的东西,不同的观察者看到的能量-动量张量竟然是一样的,你这不是荒唐吗?" 中,不适用于于你这种情况。所以,我72楼这句话需要收回。

你的情况是:固定在静止系上的观察者观察到的静止球体能量-动量张量,与固定在转动球上的观察者看到的“相对静止”的球体能量-动量张量,你认为是一模一样的。我认为是不一样的,后者的能量-动量张量中至少正则部分会含有引力磁势,因为毕竟后者是站在一个非惯性系中。处于惯性系与非惯性系,虽然都是观察一个“相对静止”的球体,但是这个球体的能量-动量张量,是不同的。
 [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 13:57 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 15:04 

读帖时,帖子不存在
 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 15:04 

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[楼主]  [84楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 15:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [85楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 15:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [86楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 15:54 

对【72楼】说:
你说Kerr解里面没有包含球体半径的物理量,施瓦西解有吗?这是隐含的!质量知道,密度知道,半径就知道了,懂了吗?
[楼主]  [87楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 16:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [88楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/05/25 16:16 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 16:16 

对【84楼】说:

你不要误解。施瓦希解与Kerr解都是在静止参考系看到的点质量粒子的引力场方程解,本身不存在互相变换的必要。是你们误解错了对象。

 以上不谈王永久的解生成技巧与变换,只谈是否存在转动变换,是否有转动变换之必要等问题。

根据教材上的施瓦希解与Kerr解,以上不必谈球体,只谈具有角动量的点粒子模型的Kerr解。而“具有角动量的点粒子模型”是客观的模型,而不是荒唐的。另外,梅先生谈这些,也都是离开主题的。

 

要谈球体也可以。球体的广义施瓦希解与广义Kerr解,也不存在互相变换的必要。

 

 

 [90楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/05/25 16:16 

对【87楼】说:

Bonnor由一个真空解通过变换生成为一个电磁真空解,这正是广义相对论的荒唐之处,王永久按标准方法计算,在经典理论中会出这种事吗?你也看出毛病来了?还有必要为这种理论辩解吗?

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SHEN RE: 这种变换,纯粹是数学技巧的事情,与物理理论无关。即使在理论力学(往往是那些流体力学或者建筑系的人在搞,方程也是非线性的),为了得到方程的解,也可以做这种从一个无关的解,得到另一个体系的解。这纯属于数学理论问题。你这样质疑,只是显得你无知罢了;大胆提问,倒显得浅薄了。原本“施瓦希解与Kerr解都是在静止参考系看到的点质量粒子的引力场方程解,本身不存在互相变换的必要”,这个问题被上升到怀疑微分方程求解理论了,是否这个玩笑开得很大??!!

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