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上一主题:深切悼念刘月生先生 下一主题:与大家讨论一个物理现象
 [241楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/22 12:10 

还有一个最关键的点,这是你需要理解的:

我这个公式中只有一个是需要实测的物体,速度是v。相对速度u是计算出的,不是直接求的。还有一个V,它是绝对速度,我告诉你,它不是测的,也不是求的,它是想像的!

V,我可以把她想像成我需要的任何速度!因为如此可爱,我用一下她!就此一次。
[楼主]  [242楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/23 06:25 

接239楼对240、241楼王普霖仁兄说:

你还没能区别开‘绝对速度’、‘绝对速度差’、“相对速度”。

“相对速度”是不真实的,是假概念(我216、219、221、224、225、227楼已说得很彻底了)。
‘绝对速度’是‘一个运动的总速度’的简称(其概念在我193楼也说得很彻底了),测量它是不现实的。
你这【V系】是运动物,它不拥有引力,不能成‘系’,所以其上的观察者看到的只能是虚假的表象“相对速度”!
 [243楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/23 08:01 

严格地说,世间一切运动都是绝对运动,哪来相对运动?
你在地面上运动,认为地球静止。地球也不是静止的。
站在太阳上,认为太阳静止。太阳也不静止。
你站在哪里,哪里都不静止。
因此所有运动都是绝对运动。

可是所有的绝对运动又是以谁为参考系说的呢?
找不到。
所以世间的运动又都是相对运动。
你看,本来没有相对运动,都是绝对运动。可到现在又没有绝对运动,都成了相对运动了。
哪个说法是真理呢?哪个都不是。

找不到基准点我们可以定义基准点,定义了谁静止谁就静止。
那么定义谁最好呢,要看你的研究对象,而不是天天在扣字眼。
扣这个很难扣出真理的。
谁规定没有引力就不成系了?你在纸上画个坐标系不是系吗?你研究天体,把银河系都画在纸上了,没人和你矫情纸有多大重量。系这个东西可以画出来,也可以想出来。我认为它有质量,它就是有质量的,我就能研究它。我认为它没质量,不具有引力,我总可以在上面看。平行于运动物体运动着看物体,而要是有了引力反而麻烦,被吸过去了。自身产生加速度了,不是很糟糕的事情吗?

下象棋可以不动棋子就定输赢,那是什么,棋子都在脑子中运动呢。脑子要灵才能那么下棋。学一辈子天文的,可能自己没有一块陨石。玩一辈子电脑的,可能没编过一段程序。大白话说了好多,要表达的就是V系没引力是我要求的,是我规定的。
[楼主]  [244楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/23 08:53 

接242楼再次质问王普霖仁兄:

房子在地上的静止,是“绝对静止”,还是‘绝对速度差’?(我195楼已指出你的回答是错的)

 [245楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/23 09:04 

你不要老是那么多质问。你看看前后你已经质问多少次了?你讲绝对速度差,你就要讲明白差是什么吧?怎么个差要讲出来吧?
[楼主]  [246楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/23 09:40 

接244楼对245楼王普霖仁兄:
本来只用一个质问,但被你避了,所以才有第二个质问,又被你避了,所以有这第三个质问,总共三个质问。后面不再质问了。
 [247楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/23 11:01 

质问都是审判坏蛋时才用的字眼,你看我那么好,一点不像坏蛋,就不要用那个词了,省得人家人间觉得我理亏了多少似的。你可以说与我商榷、探讨多文雅啊!
一切起源于对静止的认识,不是吗?
你说,静止分三种 :相对静止、绝对静止和绝对速度差静止。
这就要看怎么说,前面[243楼]我已经说过了,绝对运动和相对运动都不是真理。它们是互相依存的,相对寓于绝对之中,绝对也囿于相对之中。
站在地面上看,以你所在位置为绝对静止点,那么地面上一切固定物对你都是绝对静止,包括在地面上静止悬浮的直升机,它们都是绝对静止。相对静止是行进汽车上一前一后两个坐位距离始终不变,是相对静止。在地面上看两个汽车具有绝对速度,在一个车上看另一个车叫绝对速度之差,也叫相对速度。
当然,你也可以把房子和你静止叫绝对速度之差为零,但是这里的绝对速度要从太阳上论,也就是在太阳上看,你和房子有相同的绝对速度,因此你把这两个速度拿下来,做减法,求得差等于零也对。实际上求的也是你和房子的相对速度。这属于数据来源不同产生的叫法不同。但你如果不从太阳上取数据,房子和你就是绝对静止,不叫绝对速度之差。
[楼主]  [248楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/24 06:20 

接246楼对247楼王普霖仁兄:

【质问都是审判坏蛋时才用的字眼】?阿呀,‘质问’明明是辩别是非的问,怎会是你这么说的?

你误会了我对你的真心,我认为你已否定“惯性系”了,已非同一般的进步,只要再进一步,就可认识到“惯性系”必是相对性的 “相对性惯性系”,写成式子就是假式子 “相对性伽变式”,即二假同一(详细请看我104楼) 。
而你这再进一步,就是把‘绝对速度’增一字为‘绝对速度差’这一步(具体的如:房子在地上的静止,是‘绝对速度差静止’,而非“绝对速度为零的静止”;车在地面上的V速,是‘绝对速度差’V,而非‘绝对速度’V)。

如果你不再进这一步,则你功亏一篑。
 [249楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/24 08:24 

你要看清楚,我说的是“绝对速度差为零”,要从太阳上取绝对速度的数据,拿到地面来用。我说“绝对速度为零”是我在地面上定义静止。这是从两个方面得到的两种答案。如果你坚持绝对速度差,那就要都用这个叫法,都要站在太阳上取数据。

绝对速度差就是相对速度。你站在A房子上看B房子或反之,你有两种答案:

一、从太阳取数据Va=30000m/s,Vb=30000m/s同方向,你相减后为零。这就是绝对速度差为零。你站在任何一个房子看对方,相对速度也是零。
二、你把任意房子定义为静止,你在此房看所有其他房子也都是绝对静止,也就是绝对速度为零。

当你把地面作为绝对静止后,你测量汽车也都是绝对速度,而在汽车上看对方则是绝对速度差,即相对速度。

当你把汽车看作静止后,车上走动的人是绝对速度,人和人之间是绝对速度差,即相对速度。

当你把走动的人看作静止后,他身上的血液是绝对速度,各血球之间是相对速度。

判断速度是什么速度要看你选择的位置,即把哪一级当作静止。这是运动学范畴的一种描述。


如果你想描述物体间受力,涉及到引力、质量、加速度时,这时需要使用动力学原理,这就要研究这些速度的产生机制。速度只是表观现象,和是否惯性系没有本质关系。
[楼主]  [250楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/24 09:38 

接248楼对王普霖仁兄:
请注意,你243、247楼的这句【相对寓于绝对之中,绝对也囿于相对之中。】是悖论!
须知,‘绝对’是存在性的,所以是唯一性的;而‘相对’是关系性的,所以是多样性的。
正因为‘相对’是关系性的、多样性的,所以在物理和数学上都有多种表现,如在数学上有加、减、乘、除……等等。

所以,你这句还是哲学性的认识,太笼统,才使你把‘绝对速度差’和“相对速度”混同起来;应具体到用逻辑学来认识才对。
如车的‘绝对速度’必大于地面的‘绝对速度’(‘绝对速度’是‘一个运动的总速度’的简称),虽然‘绝对速度’不可知,但‘绝对速度差’是可知的,即:
车的‘绝对速度差’V=地面的‘绝对速度’-车的‘绝对速度’。
 [251楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/24 10:07 

这样吧,一句句来。

“如车的‘绝对速度’必大于地面的‘绝对速度’”
不考虑地球自转,地面对太阳有30000米/秒速度,向东的车50米/秒,向西的车50米/秒,在太阳上看两个车的速度一个是30050米/秒,一个是299950米/秒。这里确实有一个大于地面的绝对速度,可是还有一个小于地面的绝对速度,你怎么讲?
 [252楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/24 10:44 

[251楼]多写了一个9。
[楼主]  [253楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/24 10:49 


接250楼对251楼王普霖仁兄:
哈,你错还是我错?
 [254楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/24 10:56 

在太阳上面,看两车、看地面都有绝对速度30050、29950、30000米/秒的绝对速度。你可以拿这三个数到地面上运算,可以得出六个相对速度,也就是绝对速度之差+50、-50、+50、-50、+100、-100米/秒。
A车上看地面、地面上看A车、B车上看地面、地面上看B车、A车上看B车、B车上看A车。
[楼主]  [255楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/24 16:15 

接253楼对254楼王普霖仁兄:
错,错,错!
不知你是故意,还是真的想不进去?
 [256楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/24 16:18 

可你并没有任何能说服我的理由。
[楼主]  [257楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/25 07:50 

接255楼对256楼王普霖仁兄:
【看两车】?
为啥【看两车】?
 [258楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/25 07:54 

看完A车,看B车,再看地面。对太阳来说是三个活物!不明白吗?
[楼主]  [259楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/27 21:24 

接250楼对251至258楼王普霖仁兄说:
你在逗我?
你要否定
车的‘绝对速度差’V=车的‘绝对速度’-地面的‘绝对速度’,怎会用到太阳的‘绝对速度’?地面的‘绝对速度’不是包含了太阳的‘绝对速度’吗?
[楼主]  [260楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/27 23:22 

接259楼对王普霖仁兄说:
车的‘绝对速度’级别最高,包含了地面的‘绝对速度’,而地面的‘绝对速度’又包含了太阳的‘绝对速度’,所以,车与地面的
‘绝对速度差’V=车的‘绝对速度’-地面的‘绝对速度’,只有这样,才把太阳和地面的‘绝对速度’抵消掉。
 [261楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 02:12 

你只要用到太阳数据,按这个式子计算:“‘绝对速度差’V=车的‘绝对速度’-地面的‘绝对速度’”,你得到的就是绝对速度差就是相对速度。因为你同样可以反过来减:
‘绝对速度差’V=地面的‘绝对速度’-车的‘绝对速度’
 [262楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:45 

级别最高只有在动力学讨论时才有意义。权重在不同场合有不同显示。比如联合国安理会投票,如果按一国一票计算,假如梵蒂冈是安理会成员国,则梵蒂冈一票抵美国一票。但是从行使否决权来说,美国一票能否掉所有票。当然还有比否决权更高的权存在,比如联合国大会。

在太阳上看汽车、地球是平等的,都是围绕它转。只有你在地球上看、站在静止地面上看,车才和你不平权,这时车的速度就是绝对速度,就不是差了。同样,你站立的地面,已经被你定义为静止点了,所以也不是“差”出来的。
[楼主]  [263楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/28 09:56 

紧接260楼:
现在出现了下面非常有趣的问题:
如在‘绝对速度’级别最高的车(马车)中,从开始时就又开出一辆‘绝对速度’更高一级的小汽车,则
小汽车与马车的‘绝对速度差’U=小汽车的‘绝对速度’-马车的‘绝对速度’;于是得到小汽车与地面
‘绝对速度差’W=马车与地面‘绝对速度差’V+小汽车与马车的‘绝对速度差’U,即
W=V+U。 这等式用的必须是独立的‘地面参考系’O-XYZ,否则不成立。

但王普霖仁兄反对这‘绝对速度差’等式,认为小汽车与马车的‘绝对速度差’U应改为【相对速度u】,提出了
他的
【v=u+V】, 并认为马车的V是V系。(详细具体请看他128楼)

第一,这首先就使我纳闷,【v=u+V】中的v、V 为何写成一大一小 ,而且应大的却写成小的,应小的却写成大的 ?
 [264楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 14:41 

对[263楼]说:
要说你对我说的东西一点没看懂,一点不冤枉你。
v=小汽车的‘绝对速度’
V=马车的‘绝对速度’
u=v-V
小汽车与马车的‘绝对速度差’u=小汽车的‘绝对速度’v-马车的‘绝对速度’V……(1)
移项即得
小汽车的‘绝对速度’v=小汽车与马车的‘绝对速度差’u +马车的‘绝对速度’V……(2)

注意(1)式中的 小汽车的、马车的‘绝对速度’移项后成为(2)式,也不能随意加个“差”字。可你[263楼]偷梁换柱,各加了个“差”字。你[263楼]前后说法就不一致“则 小汽车与马车的‘绝对速度差’U=小汽车的‘绝对速度’-马车的‘绝对速度’;于是得到小汽车与地面‘绝对速度差’W=马车与地面‘绝对速度差’V+小汽车与马车的‘绝对速度差’U,”

地面参考系O-XYZ是默认参考系,每个速度矢量都有三个方向矢量分量。

一个基本常识:物理量无论大小写都要加斜体,并优先使用小写。用大写V作为系的区别,同时也表示了它的速度。被研究对象只有一个,就是速度为v的那个。我们这里写东西没有那么严格,是因为不太喜欢使用编辑器的原因。其实严格讲,速度u、v、V都应该写成uvV 。

[楼主]  [265楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/29 08:52 
[楼主]  [266楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/29 09:25 

接263楼对王普霖仁兄说:
第二、
你说你这【u】是“相对速度”,
我227楼已说过,两车间的间距的变化“速度”,叫“相对速度”,根本是不可测量的、不可计算的(两车间的间距画成图有无数条线段!),比之‘绝对速度差’,两者不可同日而语;只有当两车在同一直线上这特例,才会出现“相对速度”等于‘绝对速度差’,爱氏就是用这特例,以偏概全的来诈骗世人。你还不信?
所以,你这【v=u+V】根本不成立,更不要说用矢量来表达了;而W=V+U的W、V、U都是‘绝对速度差’,所以可以加减,才可以一般化写成矢量形式,即239楼的【V】=【V1】+【V2】。
 [267楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/29 09:25 

两车间直线上间距的变化只能叫速(率),没有度。不光间距上变化,还有方向上变化(度),才叫速度。
我们所说速度都是矢量。是矢量就服从矢量运算法则。别的也不多说了。你我很难沟通,就到此为止吧。别的帖子中再相会。
[楼主]  [268楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/30 04:51 


接266楼对王普霖仁兄说:
我们应磨合,而不是掐架;在反相大旗下统一起来。
 [269楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/30 08:17 

我也没有想和任何人掐架。现在我在《牛顿水桶的原解释是错误的》帖子中和wehj54321 先生正在热播关于“离心力”的讨论。他对我的定论是“智力不能理解‘离心力’”、“脑子不正常了” 、“固步自封、顽固不化”。我现在一时还找不出来对他的“定论”,我十分不愿意给别人下定论。 陆先生如有兴趣,可以给点第三者意见。
[楼主]  [270楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/30 09:50 

接268楼对王普霖仁兄说:
不知你是否接受,你已为反相大业立下了第一大功勋。
因为:
你用具体的例子(马车V和汽车v间的u,仅在V和v在同一直线上时,才是可计算可测量的;否则,u就变成了不可计算不可测量的“相对速度υ 。”)证实了,两“相对性惯性系”间的“相对速度υ。”是假概念;从而也证实了“相对性惯性系”是假概念。

时至今日,几乎所有反相教授包括王令隽、张操……等等也还无不用着假概念“相对速度”、“相对性惯性系”在激烈地空反相、空争辩。


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