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上一主题:深切悼念刘月生先生 下一主题:与大家讨论一个物理现象
 [151楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 02:32 

为什么汽车速度可测,马车速度不可测?能讲出道理来吗?
[楼主]  [152楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 04:23 
[楼主]  [153楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 04:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [154楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 04:39 
 [155楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 04:39 

从你[147楼]的话中我可以看到,你都不知道自己要干的是什么?
我列出一个式子,你要把它看作马车的“三级”“绝对速度差”,我问你,你求得一个马车速度想干什么?

坐标变换是要讨论在坐标系中物体运动的,这个物体运动速度是u,是物体在坐标系中的速度,是相对坐标系的速度。同时坐标系自身还有一个速度,这就是两个速度了。通过这两个速度可以和物体在C系中的绝对速度进行换算。在这三个速度中,知道任何两个速度可以求出第三个速度。这才是坐标变换的意义,才是我公式的意义。

你却把它理解成对马车的操作了。你这个帖子的主题我现在才看明白,原来你一直把坐标变换当成对一个物体的操作,难怪你总是提到已行距、未行距呢!一开始我还真没注意,现在我才看明白你执著于已行距、未行距的原因!不管是伽利略变换也好、洛仑兹变换也好,都不是求物体的位移,而你却把这些变换当作位移公式了,还以为别人很蠢。怪不得我总给你讲不明白呢,原来你所想和我所虑根本不是一回事!

你甚至不知道正交速度的求值|u|=|√(v^2+V^2)|是怎么来的,明明u=v-V是相减的关系,怎么会是相加呢?你不明白。

你先休息几天,翻看翻看速度的矢量计算法则和伽利略变换的意义,等你想通了,再讨论吧。
[楼主]  [156楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 04:54 

读帖时,帖子不存在
 [157楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 05:36 

对[153楼]说:
你不承认有相对速度,那我们已经没有可以沟通的地方了。这也是我看不懂你,你看不懂我的原因。我的帖子其实你自始至终也没仔细看。我的V是纯数学运动坐标,并不是物。这点我早已经明确,你不明白。我这里真实的物体只有汽车,它在C系里的速度是v,是绝对速度。V是运动坐标系在C系的速度,也是绝对速度。u是汽车在运动坐标系V系的速度。V并不是我讨论的物理对象的速度,它是无质量的东西、虚拟的一个运动坐标系的速度。

为什么我把V说成马车是为了便于理解,它是在C系里运动的。但是它只提供一个测量者的所在位置。它除了速度以外无任何物理特征。

那么在C系里出现两个速度,一个是物体(例子中是汽车)的速度v,一个是纯坐标系的速度V,它们都是在C系的绝对运动。

同一个物体(汽车,这是我们真正讨论的物理对象)在C系中的速度是v,它也出现在V系中,在V系中的速度是u。u是物体相对V系的相对速度。

C系中存在一个物体、一个运动坐标系,存在两个速度v和V。V系内存在一个物体、一个速度u。

这个u实际就是物体的绝对速度和运动坐标系的绝对速度之差。因此在运动坐标系里描述的物体运动速度总是相对速度。

我用这个速度矢量表示的式子,实际就是反映一个坐标变换中各种速度的换算关系。我省去了x-x'、y-y'、z-z'、t-t'等四项表达式,是最简略的坐标变换表达。矢量表达是全空间的,因此该式完全胜任。
 [158楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:01 

读帖时,帖子不存在
 [159楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:01 

你知道|u|=√(v^2+V^2)是怎么来的吗?
 [160楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:01 

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 [161楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:10 

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[楼主]  [162楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 06:18 

接153楼回157楼:
你说反了,事实是我懂透你的错误思路,而你还看不懂我的;不过,我有信心使你懂过来,否则,你的反相之路是死胡同。
【我的V是纯数学运动坐标,并不是物。………V并不是我讨论的物理对象的速度,它是无质量的东西】,这句就错,不是物,怎有其V;马车没有质量吗?
【这个u实际就是物体的绝对速度和运动坐标系的绝对速度之差】,不就是我的‘绝对速度差’吗?
 [163楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:33 

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 [164楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 06:49 

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 [165楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 08:25 

[160楼]计算结果应该是343.8米,不是15131米,计算时犯困了。
[楼主]  [166楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 08:28 

读帖时,帖子不存在
 [167楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 08:29 

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 [168楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 08:29 

对[162楼]说:
算了!你先慢慢读我写的东西吧!等你真读懂了,你就不会耿耿于怀纯数学坐标系是否需要质量了。就算我现在把我的坐标系定义为1000千克,我看你怎么利用它。
三天后再对话。

※※※※※※
-150
 [169楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 08:38 

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[楼主]  [170楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 11:02 

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 [171楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 12:57 

对[170楼]说:
我能测量v和V就够了,u可以算出来呀!我的式子是干吗的?
 [172楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 13:02 

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 [173楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 13:15 

话你都听不懂,还在那里矫情。你坐汽车、坐火车、坐飞机,这些交通工具是有质量不假,小孩子也知道。但是小孩子却不懂我视它们为无物是怎么回事。我活快60了了,不知道马车有质量呀?还用你教呀?知道什么叫抽象出来的数学坐标系吗?因为我把一切运动都归结到C系了。就象一个人,把有质量的肉体归于C系,把灵魂留给V系。就象诗歌里说的插上理想的翅膀,想怎么飞翔就怎么飞翔。坐标系可以想像出来,但你缺乏诗意,因此想像不出来。
 [174楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 13:22 

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 [175楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 14:11 

你[166楼]表述的:“但是当马车和汽车分别在两条直线上(即夹角不为零)跑,则“相对速度”υ就与‘绝对速度差’u分离,而‘绝对速度差’u在‘绝对速度差’V之中,看不见了,于是作为V系的马车观察者看到的是不断在变的、不可测量的、视觉合成的表象“相对速度”υ,却误以为是‘绝对速度差’u呢。 ”

表明你还是没看懂我的式子。我已经再三告诉你我的速度是全空间的,我的速度矢量都是含有x分量、y分量、和z分量的。这就是我的式子都用加黑字体表示的含义。你说的所谓“绝对速度差”在你心里以为就是u在x州上的投影了。而我说的u=v-V是空间上的实在,并不局限在x-y平面上。只能说你对我的式子理解不够深刻。

 [176楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 14:40 

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[楼主]  [177楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/16 16:56 

重新紧接166楼:
所以王普霖 仁兄把马车当作【V系】,是在自骗,因为【V系】与爱氏的假概念“相对性惯性系”无异。但爱氏狡猾,用了假人“观察者”在“相对性惯性系”上“观察”,来诈骗世人,而王普霖 仁兄却把自己既当了所谓【C系】(其实是‘地面参考系’O-XYZ)测量者,又当了【V系】上的“观察者”,这不是在诈骗他自己吗。

我认为,王普霖 仁兄要多简介其新词条【C系】,才使人明白为何把‘地面参考系’称为【C系】的理由。

反相求真,反相为公;提出意见,为了联合。请勿见怪。
 [178楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 19:38 

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 [179楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 21:35 
 [180楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 21:36 

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