| 马车可以通过测量相对地面的速度来得知马车的速度的。这里马车并不是要说明的物体运动对象，而是汽车。马车本是一个已知速度的观察者，这个问题本不是问题。不过既然你问到了，还是要回答你。 |
| 马车可以通过测量相对地面的速度来得知马车的速度的。这里马车并不是要说明的物体运动对象，而是汽车。马车本是一个已知速度的观察者，这个问题本不是问题。不过既然你问到了，还是要回答你。 |
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接120楼对121楼王普霖仁兄：
你说【马车可以通过测量相对地面的速度来得知马车的速度的】？你这是在偷用‘地面参考系’提供的坐标值数据；你得让马车上的人使用你所谓的V系即“马车坐标系”！——但“马车坐标系”在哪儿？ 须知，‘系’是物理学的最基本概念；‘系’中的测量者必须以自己的站立点为‘静止’点（即原点）、并用以该原点为始点的坐标系所提供的坐标值数据。 |
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对[122楼]说： 我从来不理解坐标系一定是要静止的。我承认运动的列车、飞机都构成运动坐标系。运动坐标系也是在物理空间—C系中运动。只有C系，才可以看成更基本的系，才可以说是静止的系。但这也不是绝对静止的系，还有更静止的系在上头。 严格地说，宇宙总体才能够称得上绝对静止坐标系。也就是宇宙所有天体的总和贡献出来的坐标系。但这是不可得的，没有人能够找到它，因此所有人都在使用相对静止坐标系。在地球上，就是和地面静止的坐标系。那么有了带有引力场的相对静止坐标系，而我们又在其上静止，因此我们不考虑上面更高层次的系时，也可以把地球看作我们的绝对静止坐标系。在地球上，也还存在更小的坐标系，那就是运动坐标系了。再往下，原子也可以看成一个坐标系，也可以是电子的静止坐标系。层次不同，有不同层次的参考系级别。 我已经从有、无引力作用的方面区分出了C系和V系。V系的速度是已知的，因为它和C系是近距离相关联的，因此它的速度是可知的，可以有很多办法实时知道它在C系中的速度，这点你大可不必担忧。 我的公式v=u+V中出现的三个速度，知道任何两个都可以求出第三个。实质上就是个速度的矢量合成公式。 |
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接122楼对123楼说：
你说【V系的速度是已知的】？怎么已知过来的？明明是你像单口相声似的既当‘地面参考系’测量者又当所谓的V系即“马车坐标系”的观察者演成。你得自己当‘地面参考系’测量者，另请一人坐上马车当观察者才可，而且最好要让观察者看不到地面，只看到地面上的稍高于地面的始点大标记。 你要脚踏实地的先量出马车的已行距r，再除以其所耗时隔t，才得到马车的速度V=r/t；而马车上观察者仅看到地面上的始点大标记，且它越来越小，总觉得自己是‘静止’的，是大标记远去了，显然，这是表象，是错觉。 是何原因会如此呢，原因是客观事实为马车在‘地面参考系’上跑，而不是地面在“马车坐标系”上跑。 |
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飞机上天以后，利用空速管测量在空气中的速度，在地面的马上上，我完全不用看地面，我知道我的车轮直径，可以测量转速，就能得到相对地面速度。
“你要脚踏实地的先量出马车的已行距r”，这我就不是既当地面观察者，又当马车坐标系观察者了？ 你不能活人让尿憋死。当你走出大山后，你会被附近的小山挡住视线，原点标记不存在了，你量什么？ 汽车盘上路上行驶，凭车轮转过的圈数就能计算里程。 恐怕你未开过车。车上就有速度表，可以知道任何时刻的速度。 |
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飞机上天以后，利用空速管测量在空气中的速度，在地面的马车上，我完全不用看地面，我知道我的车轮直径，可以测量转速，就能得到相对地面速度。
“你要脚踏实地的先量出马车的已行距r”，这我就不是既当地面观察者，又当马车坐标系观察者了？ 你不能活人让尿憋死。当你走出大山后，你会被附近的小山挡住视线，原点标记不存在了，你量什么？ 汽车在盘山上路上行驶，凭车轮转过的圈数就能计算里程。 恐怕你未开过车。车上就有速度表，可以知道任何时刻的速度。 |
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紧接124楼对125、126楼王普霖仁兄说：
为什么客观事实会马车在‘地面参考系’上跑呢，原因是‘地面参考系’拥有引力，而马车没拥有引力（拥有引力是成为‘参考系’的最基本的条件。）；所以马车、气车、火车等都只能是运动物而已。所以， 你的【公式v=u+V】中v、u、V都应叫‘绝对速度差’，而非所谓“相对速度”，其V=1米/秒是马车在‘地面参考系’中与始点O的‘绝对速度差’，其v=15米/秒是气车在‘地面参考系’中与始点O的‘绝对速度差’，于是‘地面参考系’中的测量者你，通过计算得出气车与马车的‘绝对速度差’为u＝v－V，亦即你的【公式v=u+V】。 这就是说你的【公式v=u+V】，实质是‘绝对速度差’加减，而非荒谬的“相对速度”加减。 你125、126楼的利用空速管、速度表等所得的数据都只能表示‘地面参考系’中已行距r，而非你所谓V系或v系的坐标。 |
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我[114楼]说过： 相对速度这个概念是不容抹杀的，比如在汽车上、飞机上，两个距离为2米的人相撞，用时1秒，那相对速度就是2米/秒。 |
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我没那么多时间和你讨论相对速度和相向速度。一般要是严格地说，面对面的相互速度叫相对速度，背靠背的速度叫相向速度。相对速度是越走越近的速度，相向速度是越走越远的速度。但是相对速度的两个物体在相互重合以后就变成了相向速度，它们是互相可以转化的，都是相互运动的关系。当仅仅提相对运动的时候，就是把相对和相向不加区别地使用，因为实质就是一个位置对换而已。 我提到△r是用你的△r之类的东西反对你的什么“未行距”，那里并没有我的观点。我不需要什么莫名其妙的未行距。我的式子只关心当前速度，不关心走了多少？还有没走多少？ |
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我没那么多时间和你讨论相对速度和相向速度。一般要是严格地说，面对面的相互速度叫相对速度，背靠背的速度叫相向速度。相对速度是越走越近的速度，相向速度是越走越远的速度。但是相对速度的两个物体在相互重合以后就变成了相向速度，它们是互相可以转化的，都是相互运动的关系。当仅仅提相对运动的时候，就是把相对和相向不加区别地使用，因为实质就是一个位置对换而已。 我提到△r是用你的△r之类的东西反对你的什么“未行距”，那里并没有我的观点。我不需要什么莫名其妙的未行距。我的式子只关心当前速度，不关心走了多少？还有没走多少？ |
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（补129楼）接127楼对128楼王普霖仁兄说：
先说你94楼问的【你的未行距是干什么的？】，这问得极好！ 你在113楼开始提马车、汽车、v＝V+u这例子的，其中还提及‘固距’△r，但之后你就把△r忘了。须知没有了△r，马车就没有‘未行距’了（即只有‘未行路’了）。本来，马车有‘未行距’，马车的行距就表达为‘伽变原式' r'＝△r－V△t ，但没有了△r，只能写成u’＝U－V，即你的【v＝u+V】（请再仔细看看我111楼。），这就是说，你把汽车当作了运动的终点B,即把△r搞成r了。也就是说，你的【v＝u+V】还只是 伽氏的‘伽变原式' r'＝r－Vt 。 【那相对速度就是2米/秒】，你这又说错了，应说成‘那相向速度就是2米/秒’才对，你把“相对速度”和‘相向速度’混淆了。“相对速度”是假概念，下面就用马车、汽车来证实“相对速度”是假概念给你看。 待续 |
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我非常奇怪，我不明白你为什么总要个终点。运动物体的速度关系需要终点来支持吗？需要未行距支持吗？你是不是心里也有一个未解开的疙瘩呢？根据我前面和数位网友讨论问题时，出现纠缠不清的过程看，这点非常类似。事实已经证明，凡是和我纠缠的人，都存在一个在头脑中存在了多年的、始终认为是真理的、自己从不怀疑的严重认识问题。因为我尽管这样非常详细地讲解，都很难被理解。
我不提未行距，是因为我的速度公式用不着这一个概念。它只有在做应用题时才用得上。比如一个人心情很焦虑，从甲地赶赴乙地。他在途中可能会频繁看表或问司机还有多远就到了。这时司机可能会用总里程减去里程表新增加的数告诉你还差多远。其实这个问题只起到了一个心里安慰问题，并不能解决到达时间问题。问与不问，到达终点的时间都是一样的。 但是在高速公路上很多来往车辆，警察对他们测速，并不考虑他们从哪里来到哪里去，只测量某一很短间距内的时间就可以了。速度是即时量，是可以根据无限小的距离和无限小的时间比值测量出来的。它和起点、终点没有关系。 相对速度（你叫相向速度也一样）并不是假概念。你站在一个运动汽车上接从另一个运动汽车上侧面抛下来的球和静止在地面上接效果绝对不一样。当两汽车速度一致并排行进时，相对速度为零，你可很容易接到球，反之两车速度不一致，有相对速度，两车还在重合瞬间抛球，你接到的准确性就大打折扣。 |
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你反对相对论有点儿走火入魔，连“相对”二字也不敢承认了。你放心，你尽管大胆使用相对速度一词，没有人反对你。
相对论的错误不在于使用了相对二字，而是他那几个观点：相对惯性系做匀速运动的坐标系也是“惯性系”、在一切“惯性系”中，真空光速不变、光速总是c。 为了适应这个错误认识，才产生了洛仑兹变换，那是个削足适履的产物。 你如果认为洛仑兹变换正确（不管你是说的真洛仑兹还是假洛仑兹），他们的出发点是一致的，都是要削自己的足。 相对论错误地认为自身没有引力场的运动坐标系也是“惯性系”。错误之处你我包括费先生，还有很多人都是有一定认识的，但是深度也都有所不同。我则完全把物体的运动规律归结到C系了，把运动观察者所在“惯性系”（注：凡是我的带引号的“惯性系”都是指在C系中做匀速直线运动的“惯性系”，而不是C系。C系则是真正的惯性系。但由于你的建议，我忍痛抛弃了这个不错的字眼。改用C系代替有强大引力的坐标系。）只作为一个无质量的、数学上的运动坐标系—V系。相信经过了这么多天的讨论，我估计大家已经能够接受这样的区分了。这样就把相对论中提到“惯性系”中物理规律相同，从“惯性系”的作用纠正到C系的作用了。这就是说，一切在运动坐标系中的物理运动，比如在飞机上、车上物体的运动，都归结到它们在C系的运动。V系只剩下了个运动的空架子。在这个空架子之内，只有测量与观察的份儿（资格），左右不了物理规律。比如一个光子由A向B所在的方向发出，这个光子在确定的时间到达和经过A、B间的所有位置，不受有没有这个空架子存在与否的影响。这时恰好有一个空架子在A、B所在区间运动，上面还有测量者，他不可能测量出相对他的光子运动速度还是c。洛仑兹和爱因斯坦错误地把这个空架子当作真的运动参考系了，也就是我指的C系。这是他们犯错误的根源。他们按照他们的错误判断一直走了下来，所推导出的任何东西都和牛顿理论格格不入。 比如东京-北京-伊斯兰堡-安卡拉-马德里等间距为30万公里成一线排列，从东京发出的光子每到达一个城市都需要增加1秒。这些距离和时间的关系都是确定的，不管取多大距离，它和时间的比值都是c。这是光速在C系不变。 这时如果有一把和30万公里长的直尺在空间沿长度方向和城市连线平行并重合飞行，速度是0.5c，那么在这条尺上一端发现光子经过时起算，到另一端发现光子时结束，所用时间一定是2秒，而不是1秒。因为在尺子上测量到的是光子和尺的相对速度。那么根据尺子上观察者观察到的结果，会计算出光在这个方向的速度是速度是0.5c，而不是c。如果尺子飞行方向和光子运动方向相反，则尺上的测量者会得到光速是速度是1.5c，也不是c。这说明光速在尺子这个坐标系内不具有个向同性，不具有恒定光速。但是尺子的速度是已知的，就能够将已知速度和测量速度相加，得到光子相对地面速度总是c。或者根据地面上光速是c，尺子速度是0.5c，计算出尺子和光子的相对速度是0.5c和1.5c，丝毫不会错的。这也证明完全没有必要在尺子坐标系的测量结果上做手脚，不必修正。 可是洛仑兹、爱因斯坦没有认识到C系和V系的区别，他们做修正了。 |
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[133楼]第二段第三行“其实这个问题只起到了一个心里安慰问题，并不能解决到达时间问题”应为“其实这个回答只起到了一个心理安慰作用，并不能解决到达时间问题”。
[134楼]第15行“不受有没有这个空架子存在与否的影响。”应为“不受有没有这个空架子存在的影响。”。 倒数第6行“会计算出光在这个方向的速度是速度是0.5c”应为“会计算出光在这个方向的速度是0.5c”。 倒数第5行“则尺上的测量者会得到光速是速度是1.5c”应为“则尺上的测量者会得到光速是1.5c”。 倒数第4行“…有个向同性”应为“…有各向同性”。 |
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接132楼继续对王普霖仁兄说：
所以，你这汽车就只是马车的活动终点而已，【v＝u+V】实质就是伽氏的‘伽变原式' r'＝r－Vt的简化；天才的洛仑茲看出了这是有缺陷的，就把它改进为洛氏的‘伽变原式' r'＝△r－V△t。有了洛氏的‘伽变原式' r'＝△r－V△t，就可应用到我98楼所举的‘你回家’实例了；而伽氏的‘伽变原式' r'＝r－Vt只能退化成你的【v＝u+V】，用处很小，不能应用到194楼所举的‘你回家’的实例了！ 至于洛氏‘伽变原式'的更伟大的用处是建立‘求惯性因子γ式'，但因你拒绝接受洛变，只得在此告停。 还有，你130楼的【一般要是严格地说，面对面的相互速度叫相对速度，背靠背的速度叫相向速度】也是错误的。面对面的速度和背靠背的速度总称‘反向速度’，与‘反向速度’相反的叫‘同向速度’。 总观你所有各楼，毛病的根源出在【我这里有两个绝对速度v和V】。首先质问你，马车V是绝对速度吗？ |
| 不用你质问，我告诉你，任何相对速度都是两个绝对速度之差。这里v是绝对速度、V是绝对速度、u是相对速度 。 |
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接136楼质问137楼王普霖仁兄：
按你说，如果马车以V和汽车以v在两条直路上跑，马车与汽车间的也是u？ |
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对[138楼]说：
对！不在一条路上跑，也是如此。因为是矢量合成。 |
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接138楼质问139楼王普霖仁兄： 如这两条直路是异面直线，也可用矢量合成？ |
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对[140楼]说： 异面是一样成立。任何相对速度都是两个绝对速度之差。这里v是绝对速度、V是绝对速度、u是相对速度 。这是在全方位成立的。空间矢量的计算也是这样的。 |
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再接138楼质问楼王普霖仁兄：
选择简单的来看： 设两条直线路有交点，马车和汽车都以此交点为始点同时起跑，经过单位时隔那一刻，马车和汽车的间距用你的【v＝u+V】怎么求？ |
| 其实这不怪你。因为中国的教育方法有极大的问题。课本中讲矢量的加减法一样，往往用一个物体在各个方向的分速度来做例题，或者用两个物体从某一起点向不同方向运动等例题讲解相对速度。还有讲角动量的矢量叠加也一样，都局限在定轴、定点上做例题，从来不涉及北京一个旋转的磨盘和南京的一个旋转的磨盘的互不相干的两个物体的角动量关系。很多更深入的理解都需要学生去深入探索。以至于很多人虽然学过角动量矢量的叠加，但到了实际应用的场合，比如说理时，就失去了根据。速度合成、速度之差的计算也如是，不管两个物体在空间任何方向运动，它们都满足“任何相对速度都是两个绝对速度之差。这里v是绝对速度、V是绝对速度、u是相对速度”。 |
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对[142楼]说： 在纸上画出x-y坐标，马车走x轴，汽车走y轴，马车速度V=3米/秒，汽车速度v=4米/秒。一秒后，马车位置x=3米，汽车位置y=4米，它们的相对速度是两个位置的连线，也就是u=v-V，即x-y的距离，它们速度的差， 即相对速度的绝对值|u|=√(v^2+V^2)=|=√(4^2+3^2)=5米/秒，它们之间的距离是|x-y|=|ut|=|5×1|=5米。 |
| 如果过了10秒，它们之间的距离就是|=|ut|=|5×10|=50米。它们在各自的路上行走了30米和40米。 |
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[144楼] “即相对速度的绝对值|u|=√(v^2+V^2)=|=√(4^2+3^2)=5米/秒”应为 “即相对速度的绝对值|u|=|√(v^2+V^2)|=|√(4^2+3^2)|=5米/秒” [145楼] “它们之间的距离就是|=|ut|=|5×10|=50米。”应为 “它们之间的距离就是|ut|=|5×10|=50米。” |
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接142楼评王普霖仁兄133至145各楼：
中学生都知道，不可用|u|=√(v^2+V^2)来替代u=v-V。（请注意，你这例子的马车V=1，汽车v=15是一般性数组，而3,4是特殊性数组；不能以偏概全的来证明。）；特别是两条直线有夹角，离始点越远，马车与汽车的间距就越大，且是不可测的，即马车与汽车间的“相对速度”是不可测的，只能是马车上观察者的视觉表象，不是不变的u 。 我有依据指出，只要王普霖仁兄认识到【v＝u+V】的V、u、v分别是一个物体（例如马车这一个物体）的三级（即下、中、上）的‘绝对速度差’，此式子才是有用的，才可用矢量合成法求得v。 反相求真，反相为公；指出你错，为了联合。 |
| 另外u=v-V，我给你v=4米/秒，方向y轴，V=3米/秒，方向x轴，v和V正交，你怎么给我求出|u|来？ |
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“特别是两条直线有夹角，离始点越远，马车与汽车的间距就越大，且是不可测的，即马车与汽车间的“相对速度”是不可测的，……”
你认为哪个是可测的？ |