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上一主题:深切悼念刘月生先生 下一主题:与大家讨论一个物理现象
[楼主]  [31楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/26 19:49 
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/26 20:03 

陆先生:
我在QQ上还有一部分留言,也希望参考。
[楼主]  [33楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/26 20:04 


尊敬的王版主:
27、28、30楼联在一起,真是尽善尽美!
我敢求助于你,是因为有了这洛仑兹‘求惯性因子γ式' 图,你我必会都成为真反相者,并最终联合。
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/26 20:11 

我愿意和一切讲道理的同志联合。我们允许互相批评,比如你提到的不同意我继续使用惯性系的提议,有道理就可以参考。新系的命名建议我也在留言中提到了,请提意见。
[楼主]  [35楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/26 22:40 

接33楼回34楼:
你说的C系,不正就是‘地面参考系’O-XYZ吗?
须知,只有‘地面参考系’中因拥有空气,光速才各向都为c(原因是‘运动介质会运载其中光速'这一新命题。),这就是说‘地面参考系’是最最优越的‘参考系’。
至于‘运动介质会运载其中光速'的有何依据,请先看拙帖
《(公告)革命性的发现了带菲涅耳拖曳系数菲索实验公式的错误》。
 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/26 23:20 

C系就是过去指的惯性系,也就是你这里的地面参考系’O-XYZ。叫C系意思更明确了,它就是光在其中各向同性(水平方向)的参考系。在C系中,光速为c(注:该小写的c并不是专指现在定义的c=299792458米/秒,而是因各不同的C系表面物质密度而异的c。)为恒定(水平方向)。V系是指在C系中以V为速度的运动坐标系。光在V系中不具有各向同性(水平方向)的性质。比如地球是C系,火车就是V系。

我拥护介质可以运载光速。比如空气、水、玻璃等都是介质。但是我还坚持场(真空态的物质)也是介质。当天体运行时,有时刻跟随天体运动的场物质存在,即使该天体不存在空气,也还有能随着山川同步运动的场。该场在天体表面具有天体表面的速度,和表面静止。因而天体表面也是C系。在不同质量的天体表面,物质的密度不同,会有不同的c,这是我的一贯认识。
 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/27 02:50 

因为任何物质都有属于它的场,大到分子、原子,小到电子、更小的微粒光子,都具有跟随它们运动的场。当这些微粒组成山河后,这些场依然跟随着。它们共同形成形成更大的场,C场。因此在C场中静止的任何物体都是C系的原点。
[楼主]  [38楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/27 07:59 

接35楼回36、37楼:
你这‘C场’会引起许多悖论。
一、首先,‘场’既然是由‘物质’产生的,所以它不是‘物质’,只能是‘物质’的‘性能’,而‘性能’会使真空产生特性;‘性能’只能为非粒体的,否者它怎能穿越任何微小粒体(注意,光子是量子,不是粒子;它与粒子作用时,被份量而成量子。)。
事实是,你的【(真空态物质)】五个字的句意。就是悖论。
二、待续
 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/27 08:24 

这点我和你见解不同。真空并非空无一物,它含有很多能穿透物质的极微小中性颗粒。它们比中微子还要小,地球对它们来说都可以是无障碍地穿行,就象光能在宇宙中穿行一样。我是这样认为的,天体能够演化,能够变大,必有物质来源。天体之间并不是纯真空,一定有物质流存在。我们现在讲的真空,只是不含气体的空间,并不是纯真空。纯真空连光线都不能有。但是天体间哪里没有光线、各种宇宙射线呢,所以都不是纯真空。
[楼主]  [40楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/27 11:04 

接38楼对39楼:
二、凡‘物质’都具有粒体的,粒体即粒子,而粒子必有惯性(就是说粒子的位移运动v是被动性的;光子是量子,不是粒子,所以光速c是主动性的。)

另外,按你说场是‘物质’粒子,那它最多只能产生冲力即斥力,怎会是引力?

还有很多理由,说也说不完,都证实‘场’不是‘物质’,而是‘物质’的‘性能’。
[楼主]  [41楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/28 08:00 
[楼主]  [42楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/28 08:00 

接40楼对王版主:

你说【我拥护介质可以运载光速。比如空气、水、玻璃等都是介质。但是我还坚持场(真空态的物质)也是介质】,【场能穿透物质】,这言下之意是后者介质比前者介质功效更强一级,从而不能两立,这不仅使你自己有悖,而且直接否定了菲索实验的意义;而事实是,即便是其使人困惑的‘拖曳说’也显示菲索实验的意义无法否定。
[楼主]  [43楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/29 01:08 

接42楼:
还有,地球的引力场在太阳的引力场之中,如果场也是介质,两种场就会至少在地球的表面各处合成不同场介质,那人们怎都没有检测到相应的效应?
所以你的【C系】不成立。
[楼主]  [44楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/04/30 15:18 

接43楼:
也就是说,你的【C系】就只能是‘地面参考系’O-XYZ。

‘地面参考系’O-XYZ是最最优越的‘参考系’,它不仅拥有引力,让系中的运动物的速度都是‘绝对速度差’,还能让运动物以匀直速v运动,而且拥有地面,能让人脚踏实地的测量而成为‘测量者’,而且拥有能运载光速c的空气,使地面上光速各向都为c 。而爱氏的“相对性惯性系”可以是以v速的任何运动物,所以不拥有引力、地面、空气,所以其上的“观察者”只能是假人。
( 注意,地球‘参考系’分‘地面参考系’O-XYZ和‘地心参考系’O-rφθ;但都是独立性的,哪有相对性的。)
[楼主]  [45楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/02 19:55 

接44楼对王版主说:
你用客观事实否定了‘地面参考系’O-XYZ中以匀直的‘绝对速度差’v运动的物体是“惯性系”,这是革命性的进步,但还美中不足,就是在运动物体上保留着‘坐标系’;请问,已有了‘参考系’,保留着‘坐标系’有何用?



 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/03 08:26 

对45楼]说:
运动坐标系不是我不想保留就不保留的。它还是有作用的。比如在一个客轮中,每个船舱都要有房间号,楼层号等等…………
[楼主]  [47楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/03 10:15 

接45楼回46楼:
任何说法都得有其数学表达式,请你展示46楼的数学表达式,让大看看。
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/04 17:01 

陆先生:
运动坐标系中运动的物体,并无引进洛仑兹变换的必要。伽利略变换完全是线性变换,伽利略变换已能满足一切,只要承认只有C系是体系内的绝对坐标系就足够了。在相对C系运动的V系中的运动计算不需要洛仑兹变换,因此并无新的V坐标系算法。
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/04 17:12 

运动坐标V系中涉及到的速度-能量关系虽然和地面上的计算不一致,不反映C系的真实情况,但在V系中计算发生的能量增减的绝对值却是正确的。
 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/04 17:15 

洛仑兹变换是一时糊涂的产物。
 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/04 17:25 

你说的惯性速度变换式V=γv,不知在哪里可以派上用场?能举个例子说明吗?
[楼主]  [52楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/04 20:36 

回应王版主46至51楼:
看来,你虽帮我贴了27、28、30楼,却拒绝看这三楼一眼,原因是你认为【并无引进洛仑兹变换的必要】(不管它是真或是假。)。
但是整个理论物理学都是与γ有关,你不理睬γ而反相,不是在空折腾吗?

至于你【V=γv,不知在哪里可以派上用场?能举个例子说明吗?】,我告诉,派上很多用场,能举很多例子,用了它,就知狭相、广相都是伪论。
待续
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/04 21:39 

其实不光是你的“真洛仑兹变换”,即使“假洛仑兹变换”我也不知道怎么引进来的。当初要是能够知道只有地面C系才能使光速不变成立,根本也没有引进这个变换的必要了。你说的虽然例子很多,也都是基于光速不变理论的。一旦光速不变理论破产,洛仑兹变换已无立锥之地。
[楼主]  [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/05 04:28 

接52楼回53楼:
都说“相对性洛变式”(即假‘洛仑兹变换式’)世上至今只有两个半人懂,其中一人就是爱氏本人,这言下之意就是谁也不懂;事实上它是错式子,因冒充洛仑兹威名,所以又是假式子,假式子就看不懂了。
正因为假‘洛仑兹变换式’谁也看不懂,且其做假过程处处、层层诈骗,所以对它就分为四类人:
第1类,认为‘洛仑兹变换式’根本不成立,但又无法否定它;第2类,不懂装懂,附庸风雅;第3类,逆来顺受,扭曲自己的逻辑思维接受它;第4类,抓住了其部分错误但相信了其很多诈骗。

现在我发现,伽利略变换式也分真、假,真的是‘伽变原式’,假的是“相对性伽变式”,而“相对性洛变式”是爱氏用“相对性伽变式”再做假而成!
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/05 06:23 

否定了相对惯性系运动的坐标系也是惯性系的错误认识、又抛弃了惯性系这个概念以后,新定义了具有物理特征的C系和不具有物理特征的V系以取代原来具有强大引力场的惯性系和相对它运动的坐标系。因为在C系中运动的V系不具有物理特性,只具有数学特征,因此对V系就没有光速是速度极限的约束。当初是因为按照伽利略变换后会出现速度大于c的结果,出于物体速度不能大于光速的正确判断、又出于光在任何惯性系中的速度都是c的错误认识,终于选择了这个洛仑兹变换。这样就使得物体在图纸上运动都不会超光速,但是这种对计算的约束是弄巧成拙的、计算结果是错误的。我的这个判断基于下列事实:
一、物理上的物体总是在真实物理空间(现在我把它叫C系)运动的。
比如C系上的两地北京和南京,相距30万公里(虚构),那么在北京向南京发一闪光,必然要经过1秒才能到达南京。它的速度不取决于任何观察者,和光同速的观察者会发现光和自己静止,1秒后一同到达南京。同样如果北京和南京同时对射一闪光,在南京的观察者骑乘在闪光上,观察来自北京的光,相对速度就是60万公里/秒。当他到达北京时,北京发的光也同时到达南京。这里两个观察者都是虚拟的,有他们没他们光也是这个速度。那么光上的观察者就是个运动坐标系—V系。V系是一个纯数学坐标系,因此在这个系里,根本不必对速度进行制约。在这个系中计算出什么速度就是什么速度,丝毫不影响物理结果。
二、在物理空间运动着的数学坐标系(现在我把它叫V系)本不该对速度进行制约,洛仑兹变换在这里制约了,全是为了照顾“相对惯性系匀速运动的坐标系也是惯性系、惯性系内光速不变、对任何观察者光速都是c。”的这些错误逻辑。因此,无论怎么变换,都不符合逻辑、都不符合常理。也造成了悖论连出现象的产生。
三、伽利略变换是正确的。真实的物理过程是发生在物理空间的,即使在伽利略变换中出现速度大于c,也是数学坐标系变换的结果,待变换回物理空间后,一切会消除掉。而我们的物理计算,最终要的结果也是物理空间的结果,并不是要数学坐标系的结果。

经过我以上的分析判断,我已经十分肯定了我的观点是正确的。洛仑兹变换的出发点全部都错了!这就是我一直否定洛仑兹变换的原因。不管它是真洛仑兹变换还是假洛仑兹变换,出发点不正确,后面不可能正确。
 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/05 06:23 

否定了相对惯性系运动的坐标系也是惯性系的错误认识、又抛弃了惯性系这个概念以后,新定义了具有物理特征的C系和不具有物理特征的V系以取代原来具有强大引力场的惯性系和相对它运动的坐标系。因为在C系中运动的V系不具有物理特性,只具有数学特征,因此对V系就没有光速是速度极限的约束。当初是因为按照伽利略变换后会出现速度大于c的结果,出于物体速度不能大于光速的正确判断、又出于光在任何惯性系中的速度都是c的错误认识,终于选择了这个洛仑兹变换。这样就使得物体在图纸上运动都不会超光速,但是这种对计算的约束是弄巧成拙的、计算结果是错误的。我的这个判断基于下列事实:
一、物理上的物体总是在真实物理空间(现在我把它叫C系)运动的。
比如C系上的两地北京和南京,相距30万公里(虚构),那么在北京向南京发一闪光,必然要经过1秒才能到达南京。它的速度不取决于任何观察者,和光同速的观察者会发现光和自己静止,1秒后一同到达南京。同样如果北京和南京同时对射一闪光,在南京的观察者骑乘在闪光上,观察来自北京的光,相对速度就是60万公里/秒。当他到达北京时,北京发的光也同时到达南京。这里两个观察者都是虚拟的,有他们没他们光也是这个速度。那么光上的观察者就是个运动坐标系—V系。V系是一个纯数学坐标系,因此在这个系里,根本不必对速度进行制约。在这个系中计算出什么速度就是什么速度,丝毫不影响物理结果。
二、在物理空间运动着的数学坐标系(现在我把它叫V系)本不该对速度进行制约,洛仑兹变换在这里制约了,全是为了照顾“相对惯性系匀速运动的坐标系也是惯性系、惯性系内光速不变、对任何观察者光速都是c。”的这些错误逻辑。因此,无论怎么变换,都不符合逻辑、都不符合常理。也造成了悖论连出现象的产生。
三、伽利略变换是正确的。真实的物理过程是发生在物理空间的,即使在伽利略变换中出现速度大于c,也是数学坐标系变换的结果,待变换回物理空间后,一切会消除掉。而我们的物理计算,最终要的结果也是物理空间的结果,并不是要数学坐标系的结果。

经过我以上的分析判断,我已经十分肯定了我的观点是正确的。洛仑兹变换的出发点全部都错了!这就是我一直否定洛仑兹变换的原因。不管它是真洛仑兹变换还是假洛仑兹变换,出发点不正确,后面不可能正确。
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/05 08:03 

还按前面说过的,在从南京出发的运动坐标系上看北京发出的光,相对速度是60万公里/秒。根据计算,该运动坐标系和北京之光会合时只需0.5秒,这0.5秒×60万公里/秒

=30万公里,正好就是两者走过的距离之和。会合地点在北京和南京中点上。这个计算是符合实际的,虽然计算过程中出现了60万公里/秒,但因为是纯数学坐标,计算出的结果

是符合物理事实的。同样,在地面计算,双方的发光也都是在0.5秒时刻在在北京和南京的中点上会合。由此可见,洛仑兹变换对光速的限制是多此一举,这个错误根源就是它把

运动坐标系(该坐标系是纯数学的)中看到的事情认为就是在这个坐标系发生的事情,而还要符合这个坐标系的规则(光速依然是c)。
其实他只要多想一想,一个物理事件的发生,只发生在这个物理空间中,而不是发生在任意速度的数学坐标系中。可以有无穷个不同速度的坐标系,-c≤V≤c,每个坐标系都对同

一物理事件限速,显然是非常非常荒唐可笑的。
[楼主]  [58楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/05 09:27 

接54楼回55至57楼:
你中了很深相毒,错误很多,已被爱氏牵着鼻子走了。
你错的总根源就在你的【运动坐标系】;须知,【运动坐标系】比“相对性惯性系”还荒谬,因为“相对性惯性系”还设在物粒上,而你的【运动坐标系】竟设在闪光上。

在你举的【两地北京和南京】,用一个‘地面参考系’O-XYZ就够了,如以北京为始点O,则以南京为终点B,在其间运动的,须是有惯性速度V的物体如车、船、炮弹等,哪可用闪光的?

现在,你既然认为【伽利略变换是正确的】,那我追问你,你认同不认同我54楼的‘伽利略变换式也分真、假,真的是‘伽变原式’,假的是“相对性伽变式”’?


 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/05 17:07 

运动坐标系可取任何平直的匀速坐标系,完全按照方便选取,如你在火车上、飞机上、光上都可以。
我并不关心真假伽变,我只关心是不是线形变换。只要是线形变换,没有进行速度修正、时间修正、长度修正,能做出结果正确就行。至于你的坐标形式,不管是笛卡儿坐标还是极坐标都无关紧要。
[楼主]  [60楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/05 20:44 

接58楼回59楼:
王普霖仁兄,你的【我并不关心真假伽变】,大错;既然是假式子,连式子都不成立,还有其线性吗?

“相对性伽变式”为 x'= x-vt ,y'=y、z'=z 、t'=t ,有四条分式子,这就假,这就不成立!
还有“相对性伽变式”画成图就是“相对性惯性系”,即只有两个点即O和O’(两个点最多只能构成一条线段,所以不能成为式子,更不能有四条分式子。)王普霖仁兄你知否?

而‘伽变原式' r'=△r-V△t有三个点,即始点O(北京)、动点A(如车、船或炮弹等)、终点B(南京),于是就有了三线段即OB=△r、OA=V△t、AB=r',这构成被减数、减数和差的关系,所以是真式子。

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