|
相对速度有些是不容易测量的，绝对速度有时也是不好测量的。并不能因其是否容易测量而否定相对速度。但是你一旦选择一点为静止，相对这个点的一切物体的运动都是绝对运动，只有各个运动物体间的运动才叫相对运动。 还有，什么叫不均匀而变的间距？速度是dv/dt，是个瞬态的量，方向可以随时变化。伽利略变换、洛仑兹变换给出的都是匀速直线运动，是坐标变换用的。而我这里的矢量式，不仅仅可用于坐标变换，还可以跟随任何做曲线运动的物体，或自身做曲线运动。就象空气中两只翩翩起舞的蝴蝶，忽高忽低、忽左忽右。她们各自有相对大地的绝对速度，她们之间有相对速度。我并不考虑她们的舞蹈时的间距是否变大、变小，用一个矢量式全代表了。 矢量式看起来只有三个字母、一个加号、一个等号。但实际运算起来，它可能有非常复杂的运算，包括对位移曲线的微分等等。 |
|
接210楼对211楼王普霖仁兄说:
你怎还说【相对速度有些是不容易测量的，绝对速度有时也是不好测量的。】？ 最现实的“相对速度”例子，就是我们看遥远行星的横向移动，我们与这行星间的“相对速度”只看到不均匀横向移动速度，其纵向速度是看不到的；而且请注意，我们看到的这行星“相对速度”，还包含着我们地球的速度。 所以“相对速度”，不仅是不可测量的，而且是不真实的；而‘绝对速度’虽然是真实的，但测量它是不现实的；只有‘绝对速度差’在‘地面参考系’上，‘测量者’可脚踏实地的来测量，既真实又现实。（我195楼说‘静止’分三种，就源于此种事实。） |
| 陆先生，很多东西都不可测量。在我们的宇宙中，我们测量不来的比我们能测量的不知要多多少！但是不能计算的不一定不能表达出来，就象刚才你说的星体离我们远近的变化，你说测量不出来是有可能的。但是，我的表达式告诉你是可以测量的，因为前面局限在x-y平面的讨论，实际上我的z轴还没用上呢，你沿着z轴去测量，是能够有收获的。这里只存在实现问题。 |
|
接212楼对王普霖仁兄说:
非常有趣，因地球和行星是平权的，虽各自都有引力场，但谁也不成为谁的‘参考系’，所以在地球上看行星或在行星上看地球都是“相对速度”；如果是月亮，就不同了，它在地球引力场中，所以地球可做月亮的‘参考系’，于是月亮的绕地速度是地球引力场中其轨道上 任意点的‘绝对速度差’。 |
|
参考系分为两种，一种是物理参考系—C系，另一种就是数学参考系—V系。当研究对象在一个共同的C系（太阳系）中，在太阳角度地球和行星都是绝对运动，有绝对速度。但你站在地球看其它行星，你是在地球参考系看太阳参考系中的东西。如果你说话是替太阳说的，地球和行星之间的速度就是相对速度。如果你只站在地球角度说，它们的速度对你都是绝对速度。
比如在电脑屏幕上，有两个运动的物体影像，它们之间在你看来有运动、有速度，但是屏幕对它们没有引力。速度仅仅是表象，它不是实质。一个生产进度表格，只能形容物品生产的速度，但是速度是如何加快的，要有各种因素，人力、设备等。 一个圆周运动的行星，可以用数学公式描述它的运动轨迹，而丝毫不牵涉到引力、质量等因素。 研究它运动轨迹叫运动学，研究它受力的叫动力学。 |
|
参考系只影响物体运动规律、或者说物体受力，而速度是表观的东西。你看到一个小船在水上动，并不知道是螺旋桨推动还是有人在水下推。
地球和行星是平权，你把它们之间的相互运动速度说成是相对速度一点不错，但你不能站在地球上说，要站在太阳上说。而地球速度和行星速度都是对太阳表面的绝对运动速度。 我们知道地球和行星之间的速度是相对速度，那是因为你知道了地球和行星是绕太阳运动的基本事实，你是在下意识的情况下就使用了太阳为静止坐标系的约定。 |
|
接212楼对王普霖仁兄说:
非常有趣，因地球和行星是平权的，虽各自都有引力场，但谁也不成为谁的‘参考系’，所以在地球上看行星或在行星上看地球都是“相对速度”；如果是月亮，就不同了，它在地球引力场中，所以地球可做月亮的‘参考系’，于是月亮的绕地速度是地球引力场中其轨道上某点的‘绝对速度差’。 王普霖仁兄，切切不可把“相对速度”和‘绝对速度差’等同起来。 |
|
陆先生：
你没有弄懂相对速度，它的定义和引力场没有关系，我给你引用一段： 百度百科： “相对速度 参照物的不同，速度是不一样的。以地面为参照物所测量的速度，称为绝对速度；以非地面参照系为参照物（例如空气）所测量的速度，称为相对速度。如甲、乙两列车以相同的速度同向行驶，则甲车相对于乙车的速度和乙车相对于甲车的速度都等于零；若反向行驶，则相对速度都等于二倍车速。 在同一惯性参考系中，假设有某一粒子速度为u1，另一粒子速度为u2。则相对速度为u2-u1。相对速度不随惯性参考系的选取而改变，即在伽利略变换中，相对速度是一个不变的矢量，所以相对速度也有方向，方向为绝对值大的方向。 例子 比如你在以每小时10公里的速度跑步，10公里每小时就是你的绝对速度，旁边有个人用5公里的速度和你往同一方向走，他看着你的时候，你对于他而言的相对速度就是10-5=5公里，这个时候你迎面来了一个人是5公里的速度走，你对于这个人的相对速度是10+5=15公里。这种相对某个动的参照物而言的速度就是相对速度。相对于静止物体做参照物的速度就是绝对速度。” |
|
接219楼对220楼王普霖仁兄说:
百度百科这例是错的！ 为了证实百度百科这例是错的，还须先证实你204楼的【我既然知道了自己在地面上的速度，我看不看地面已经没意义了】是错的。 ‘地面参考系’是最最优越‘参考系’，就是它除拥有引力、大气外，还拥有地面，地面上的人必须要看到地面，然后才能脚踏实地的测量，才能成为‘地面参考系’中的‘测量者’。如果没看到地面就不能成为‘地面参考系’中的‘测量者’，如果看到了地面，那不管他是在地上还是在运动的车上，就都成为‘地面参考系’中的‘测量者’；我203楼已指出，车中的人，如看到了地面就是‘地面参考系’的‘测量者’，如不看到地面，就是车中的“观察者”。 ‘测量者’看到的是真实‘绝对速度差’，“观察者”看到的是虚假的“相对速度”。 你202楼没有把‘测量者’和“观察者”区别开来。 |
|
好了！这个问题我不想继续讨论了，就此打住。我不明白你看地面的目的是什么，不就是为了得到在地面上的速度吗？如果有人告诉了你在地面上的速度了，你还用得非要着亲眼看吗？
你如无更多见解，我就不再回复了，请谅解。 |
| 七老八十的人还吹嘘什么革命。七八十岁自称老革命的绝大多数都是二三十岁打出来的。 |
|
接221楼对222楼王普霖仁兄说:
百度百科这例恰恰证实了我是对的： 设‘地面参考系’中‘测量者’看到甲车速与始站的‘绝对速度差’为向东V，记为（＋V），乙车速与始站的‘绝对速度差’为向西V，记为（－V）；又设你在甲车中，则只要你不看到地面，即使你已知甲车速为（＋V）也没用，因为你总觉得甲车和你都是静止的，而乙车速是（－2V），这乙车速（－2V）是虚假，这就是“相对速度”！ |
|
接224楼对王普霖仁兄说:
请注意，如甲车的轨线和乙车的轨线有夹角，甚至是异面直线，那就更惨了：你在甲车里看到乙车的“相对速度”，是不均匀横向移动，其纵向移动是看不到的，所以根本是不可测量的、不可计算的视觉表象。 |
|
绝对速度之差就是相对速度，本来就没有真假之说。相对速度是运动学使用的，是计算两个物体相互速度关系用的，绝对速度是动力学使用的，是计算能量时使用的。 我前面说知道两个速度就可以求出第三个速度。刚才你的例子就是u=v-V=-V-V=-2V，相对速度对你是-2V,当有人告诉你你的速度是+V，利用我的公式v=u+V=-2V+V=-V，就求出你看到的那个车的绝对速度了，怎么算不出来？我还用看地面吗？一个等式有三个项目，已知任何两个都可以求出第三个。 |
|
接225楼对226楼王普霖仁兄说:
阿呀，王普霖仁兄，甲车与乙车间的“速度”，才叫“相对速度”，甲车与始点站的速度是‘绝对速度差’；你这样求出来的是‘绝对速度差’，却张冠李戴说成“相对速度”了。我前几楼已说过，两车在同一直线上是特例，在逻辑是禁忌的。且不说两轨线有夹角、或是异面直线，就简单些，设两轨线平行但有间距，你的【公式】就用不上了。 |
|
你知道我这里的u=v-V,每项都可以分成下面式子吗？ u=ux+uy+uz v=vx+vy+vz V=Vx+Vy+Vz |
|
你知道麦克斯韦方程组，只用几个简单的符号就代表了一切复杂运算吗？一个简单的示意式要是具体做起来是非常复杂的，令人生畏的。
速度在一条直线上最容易求，简单加减法就可以了。不在一条直线上或曲线上运算过程非常复杂，它就不是简单加减法了，要用到微积分。但是示意表达式是正确的。 虽然麦克斯韦方程组是他推导出来的，但我相信，他从来没有代入具体数值去求解过。 |
|
接227楼对228楼王普霖仁兄说:
你的【公式】矢量形式是另一问题，与227楼所说根本无关，这理由我206楼和之前都已说过。 须知，这里甲车与乙车是分属两个运动的速度，更因为“相对速度”根本是不可测量的、不可计算的、虚假的视觉表象，不可用【速度的矢量合成与分解】；只有当你的【公式的V、u、v】是一个物体的三级（即下、中、上）的‘绝对速度差’，才可用【速度的矢量合成与分解】。例如一个球开始是（V1），后来增加了（V2）、其和是（V），三者间才可用【速度的矢量合成与分解】，即用勾股定理，有 （V）＝（V1）+（V2）＝√｛［（V1）x+（V2）x］［（V1）x+（V2）x］+［（V1）y+（V2）y］［（V1）y+（V2）y］+［（V1）z+（V2）z］｝ 上面（V1）、（V2）、（V）都表示速度矢量。 请注意，我不写成你的【公式】，而写成（V）＝（V1）+（V2）是有重大理由的，这以后再说明。 |
|
我知道你一直认为相对于静止地面的、在地球引力场中物体的运动速度叫绝对速度。这点我和你没有矛盾。一个物理量总要用一个数来表示，物体A有对地面的运动，物体A就有绝对速度、物体B有对地面的运动，物体B也有绝对速度。通过这些绝对速度，可以计算出它在地面坐标系的动能，碰撞等效果，用相对速度则不能。
绝对速度是你站在静止点测量运动点得到的数值，它不叫绝对速度差。你要加个差字就要有差运算的由来。 相对速度是你站在运动物体上测量另一个运动物体的速度。数值上等于两个绝对速度的差。 A、B都有对地面的绝对速度，也有相互之间的相对速度。这个相对速度也有两个，一个是在A上看B，一个是在B上看A。对方和你的相对速度就是对方的绝对速度-你的绝对速度，你换了位置，还是这么减：对方和你的相对速度就是对方的绝对速度-你的绝对速度。这就是绝对速度差，也叫相对速度。记住，相对速度都不是对地面说的。虽然每项都是地面绝对速度，都是地面上测量的，但相对速度必须要站到其中一个运动体上看另一个运动体。只有这样，你的相对速度才有意义。 |
|
接227楼对228楼王普霖仁兄说:
你的【公式】矢量形式是另一问题，与227楼所说根本无关，这理由我206楼和之前都已说过。 须知，这里甲车与乙车是分属两个运动的速度，更因为“相对速度”根本是不可测量的、不可计算的、虚假的视觉表象，不可用【速度的矢量合成与分解】；只有当你的【公式的V、u、v】是一个物体的三级（即下、中、上）的‘绝对速度差’，才可用【速度的矢量合成与分解】。例如一个球开始是【V1】，后来增加了【V2】、其和是【V】，三者间才可用【速度的矢量合成与分解】，即用勾股定理，有 【V】＝【V1】+【V2】＝√［（V1x+V2x）（V1x+V2x）+（V1y+V2y）（V1y+V2y）+（V1z+V2z）（V1z+V2z）］ 上面【V】、【V1】、【V2】都表示速度矢量。 请注意，我不写成你的公式，而写成（V）＝（V1）+（V2）是有重大理由的，这以后再说明。 |
| 我公式里出现的就是两个运动的主体。从开始到现在，你并没理解我的式子。 |
|
对[230楼]说：
从你的 “只有当你的【公式的V、u、v】是一个物体的三级（即下、中、上）的‘绝对速度差’” 这句话看出，我公式中的三个字母，被你理解成一个物体的三种速度了！ 我所讨论的和你讨论的根本不是一回事。 我的公式中共有三体（隐藏很深的一体是地球—C系、比较明显的一体是V坐标系、最明显的是研究对象这一体）： V、v都是对地球的速度，都是绝对速度，u是v、V主体间的相对速度，V是运动坐标系，无引力、无质量。v才是我真正的研究对象，比如我当前正在讨论的光子速度。 |
| 物理学的很多式子都是这样的，用于说明物理量之间的联系，一种规律。我给出的式子也不例外，想算都能算，但算起来没多大实用意义。实用意义最大的还是发生在一条线路上的事。比如求追击时间、对撞发生的时刻等。 |
|
“且不说两轨线有夹角、或是异面直线，就简单些，设两轨线平行但有间距，你的【公式】就用不上了。”
设轨道间距是1.435 米，A轨上有独轮车速度7米/秒，B轨上有独轮车（你所在）速度为5米/秒，同方向行驶。假如t=0时，你们都在x=0位置。A车的位移坐标是sa=(7t,1.435)，你的位移坐标是sb=(5t,0),你们之间相对位置sa-sb=(7t-5t,1.435-0)=(2t,1.435),你们之间的距离是|s|=√(4t^2+1.435^2)，对时间求导数，得到瞬时相对速度的绝对值 |u|=4 t/√(2.05923+4t^2)，瞬时方向也都可以计算的，我就不给你费劲了。 这就是我[211楼]说的：“矢量式看起来只有三个字母、一个加号、一个等号。但实际运算起来，它可能有非常复杂的运算，包括对位移曲线的微分等等。” |
|
接232楼对233楼王普霖仁兄说:
你的【我公式里出现的就是两个运动的主体。】，这句就是你的错误根源。【两个运动的主体】，就会相对性；只有一个运动的主体才会绝对性。 |
|
对[237楼]说：
一点没错！你说得太对啦！我式子里面就是两个绝对速度、一个相对速度。 两个绝对速度：被测对象速度、V系速度。 |
|
接237楼对238楼王普霖仁兄说:
我224、225、227楼已证实“相对速度”根本是不可测量的、不可计算的、虚假的视觉表象，是假概念。你的【V系】就是爱氏的“惯性系”（即S’系），这就是说，你在既否定“惯性系”又在用“惯性系”。 所以，你的“v=u+V”是错误的，须改成【V】＝【V1】+【V2】才对！ 你如不听我衷心劝告，就是与你自己过不去，我也无奈。 |
|
“我224、225、227楼已证实“相对速度”根本是不可测量的、不可计算的、虚假的视觉表象，是假概念。你的【V系】就是爱氏的“惯性系”（即S’系），这就是说，你在既否定“惯性系”又在用“惯性系”。 所以，你的“v=u+V”是错误的，须改成【V】＝【V1】+【V2】才对！”
相对速度测量不出来，绝对速度还测量不出来吗？前面那些人啊、车啊的相对速度哪个是你测出来的，不都是根据绝对速度计算出来的吗？我这里的一大V一小v,两个绝对速度都是可以测量的。谁又没有让你去计算惯性系！我反复说过多次了，有关引力、惯性系这些属于动力学，因为涉及到了力和质量。你是不是不了解它们的区别呢？相对速度是运动学的。 而你【V】＝【V1】+【V2】这个式子叫什么呢？你想表达什么？你想求两个物体的合速度？两个汽车，一个50米/秒，另一个25米/秒，你想求出一个75米/秒的什么？只有一个车跑到另一个车顶上开才有这效果。 |