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上一主题:深切悼念刘月生先生 下一主题:与大家讨论一个物理现象
 [181楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/16 23:25 

这样做就可以把测量者部分地从物理运动中剥离出来,成为真正的客观判断者。
 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/17 04:39 

经过我仔细思索,我把原来的实验更加简化一下,尺长减到了原来的一半:

总长30万公里的一条刚性直尺上两端各放一个完全一样走时准确的时钟、一个光发射器和一个光接收器。直尺在地面静止时先完成对钟。选其中任何一个钟为基准钟都可以,现在以A为基准钟。在任意时刻t,A端先置好时钟为0,启动光发射器向B端光接受器发光脉冲,同时打开时钟开始计时。B在接受到光脉冲上升沿时刻将B钟置为1秒。因为静止地面上光的速度是c=299792458米/秒,直尺长度是299792458米,因此光到达B用时1秒整。被对的B钟从1秒时刻开始计时,此时A钟刚好从0秒进到1秒。对钟至此完成。这样的对钟,只要时钟基准频率可以做的无限高,理论上是无差的。但实际上总受电子器件的频率上限制约,不能做到无限高频率,因此这种对钟会存在一个脉冲周期的误差。但对于原子钟的频率周期,这个误差极小,且是不积累的,可以忽略掉。

这样的一条带有测量设备的直尺,在地面上空水平飞行,沿长度方向飞行,A在前。它实际上就是我说的运动坐标系—V系。它的质量是不被考虑的。尽管我使用刚性尺,但相对论说长度说是有变的。变虽然变,但是从A到B的距离和从B到A的距离之比总还是一致的。

该直尺坐标系,从地面加速起飞,因为是刚性连接,各处速度总是一样的,因此其后的时钟走时快慢随速度的变化也是一样的,到达预定的速度0.5c后转入匀速运行,两时钟始终是同步的。

假设东京到北京的距离是30万公里,飞船恰好A端在北京上空,B端在东京上空。此时发生了A、B同时(同时是直尺系内两钟表约定的)对射一光脉冲事件。光子一旦从A、B发射器发出,就进入了物理空间C系,以光速c飞行。A光子将在1秒时到达东京上空,B光子将在1秒时到达北京上空。这是可以发生在物理空间的事实。
那么在1秒时间内,V系走了多远呢?A端又从北京上空向西走了15万公里,光子B没能在这个时间追上A端,还要耗费额外的1秒时间,才能在北京西部30万公里的上空赶到A端,总共用时2秒。
光子A多久迎上B端呢?2/3秒。
在地面参考系C系分析,A、B时钟各自接收到对方光脉冲的上升沿时停止计时,看钟表停止时的刻度(或数字显示或打印结果)应该是A用时大于B用时。用时不同,有很大差距。当然我分析不算,要看结果。

那么按照相对论的说法呢,他把运动坐标系直尺看作惯性系(在我看来不过是个空架子),直尺上的点A、B在坐标系内静止。至于他们换算出两点距离|A-B|等于不等于|B-A|我不会算,但我认为应该是|A-B|=|B-A|,静止点嘛!怎么会来回动呢?因此按照相对论的说法,光在相对于惯性系(这里是地球)匀速运动的坐标系(这里是直尺)也是惯性系的“惯性系”中速度也是c。因此从这里推断两个钟停止时的时间示数是相同的。

两钟表示数到底相同还是不相同?谁说了算?
 [183楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/17 09:23 

前面我也讲过,使用绝对参考系并不能更详细考察运动物体。虽然得到的是真实信息,但不是精确信息。比如观察鸟的飞行、羽翼的动作,选取V参考系是非常必要的。一个始终跟随鸟的飞行的摄像机,会清晰记录下飞行中的每一个细节,在地面则根本不能做到。这就是V系的好处。这时V系的观察者或者测量者并不关心自己的速度是多少,不关心但也不意味着不知自己的运动状态,如速度,但对自己的质量则可以丝毫不关心。这就是把质量看作无。那么一个无质量的摄像机就是V系。在取景框内反映的任何动作都是相对V系的动作,比如速度u。
[楼主]  [184楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/17 17:25 

质问王普霖仁兄 :

你113楼说【马车绝对速度V=1米/秒,汽车绝对速度v=15米/秒】,那静止在地上的房子的绝对速度是否为零?
 [185楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/17 19:56 

对[184楼]说:
房子的绝对速度是零。你认为不是零吗?
[楼主]  [186楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/17 21:07 

接184楼:
那按你说,地球既无公转又无自转了?
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/17 22:23 

现在讨论的是在地球的C系中的事情,并不是考虑整个宇宙参考系。如果那样考虑,也没有马车的绝对速度、也没有汽车的绝对速度。你的“那”就失去了前提。
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/17 22:28 

讨论问题要在框架内讨论,出了框架,一切都要重来。在地球参考系上的静止物体,我们说它们是静止的或绝对静止的都在地面的框架内成立的。
你如果想讨论地球自转、公转,你就要另选参照系讨论了。或太阳参考系、或银河系、或星系团、或总星系。
 [189楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/18 07:10 

现在你应该看明白了我这个C系和V系的真正用意了。我在《到底谁说得对?……》里面就利用上它了。我要用这个方法分析那个“相对惯性系匀速运动的坐标系也是惯性系”中提到的后者。指出它们的运动实质并不是在这个数学坐标系内所发生。

这是一个非常简单和实用的分析方法:
乘坐火车,在火车上看到一个物体垂直落地,我把它看成物体在地面的平抛运动,而自己是乘坐一个运动坐标系跟随着物体观看的。
对于在运动尺上固定的发光器、接收器、时钟来说,我可以把它们看成在运动坐标系原点处放一组,在运动坐标系x=299792458米刻度上又放一组。在我这个系中只存在这两个点,距离始终不变。它的速度是0.5c。其它什么物质都不存在,包括我看到的空间也在相对我以0.5c的速度倒退。这就是空无一物的纯数学坐标系。

那么我看到,从B点发出的光子发出后,就以c的速度在物理坐标系中行进,而我的运动坐标系和它同向,在我的坐标系中的速度是u=c-V=0.5c,在我的坐标系内看到它将在2秒时到达我x=299792458米处的A接收器。
我也看到,从A发向B的光子也是在物理坐标系中行进,速度是-c,反映在我这里u=-c-V=-1.5c,沿x轴向原点行进。那么它在2/3秒就到达了原点。
这一正一反两个光速,在V系是不同的。用我这个方法就否定了光速不变。那么我的坐标系中出现了1.5c、0.5c都是合情合理的,它们并不违反光在物理参考系中光速不变。
[楼主]  [190楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 07:13 

接184楼对188楼说:
你这样解釋,恰好证明了我把静止在地上的房子称为‘其绝对速度差为零’才更正确。不过这一点你我没有本质上的矛盾。
[楼主]  [191楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 07:13 
 [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/18 07:30 

在地面上,任选一静止物做参照系,所有其它静止物当然也是相同参考系了。和绝对静止点互相之间无运动还是不要带差为好。假如一个房子动起来了,它是在绝对静止参考系中的绝对速度,而不能称为绝对速度差。只有第二个房子也动起来了,两个绝对速度相减,得出的才好叫绝对速度差,也就是相对运动速度。
[楼主]  [193楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 10:29 

接190楼对192楼说:
你还没未想入深一层呢:你把房子在地上的静止,当作地面的静止,其实地面的不是静止的(因地球不是静止),所以,地面不是“绝对静止参考系”,而是‘绝对速度差静止参考系’。

所以,房子在地上的静止,是‘绝对速度差静止’,不是你185楼说的“绝对静止”。
[楼主]  [194楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 10:30 

对王普霖 仁兄:
反相求真,反相为公;指出你错,为了联合。请勿见怪。
你192楼错在哪,请自查。
[楼主]  [195楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 14:24 


对王普霖 仁兄:
所以,‘静止’分三种 :“相对”静止,‘绝对’静止和‘绝对速度差'静止。

而“相对”静止是表象,不真实;‘绝对’静止不现实;只有‘绝对速度差'静止,既真实又现实,而且科学实践中用的就是它。
 [196楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/18 15:07 

所谓静止,哪个不是速度静止?有速度还叫静止吗?什么都不能过分较真,我告诉你吧,这宇宙中就找不到绝对静止。所有的静止都是在一个局部静止,都是取的近似。物理上说的平直,都是理想化的。铁路修得再平,做成地球的切线,在上面行驶的列车在太阳上看照样是走的曲线。在我们的讨论框架内,就有绝对静止,出了这框架就没有。
[楼主]  [197楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/18 22:08 

回头再接184楼质问王普霖 仁兄:
184楼是第一质问;下面是第二质问:
你知道不知道马车关着车箱和敞开车箱,在其车箱里的光速是不一样的?
 [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/18 22:56 

你说的是你的介质可以运载光速,这个我不反对。因为相对论说的是真空中光速不变,并没有说空气中光速不变。
[楼主]  [199楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/19 07:14 

接197楼:
王普霖仁兄,是你在否定我发现的‘伽变有真、假之分,假的是爱氏相对性伽变,真的是洛氏伽变原式。’,所以我现在的对手是你,而不是爱氏。因为你的马车、汽车在地上跑,而地面拥有大气。

既然你承认【你的介质可以运载光速,这个我不反对】,那你的【C系】、【V系】就是无理、多余的。
 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/19 07:34 

至于大气能够运载一个多少系数的光速,这需要实验得出数据。
 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/19 07:40 

我其他几个帖子想必你也看过了,你认为我的直尺在太空能够带动大气吗?
 [202楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/19 07:49 

陆先生,你知道吗?我的C系V系理论是为了揭露运动坐标系中物体运动实质是在C系运动的这个本质。要明白,我的V系是不包含空气的,真空也没有。马车只是我的比喻,它只是个运动的三维坐标,并不是实体。你现在和我讲什么封闭不封闭呢?
你如果真想研究马车,那你就按实体马车去研究,和我这个没有关系。
[楼主]  [203楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/19 19:24 

接199楼专回202楼:
王普霖仁兄,你依旧在用爱氏的假概念“相对速度”而不觉知;不过这你并不倒霉,因为所有的反相教授包括如美国田纳西大学王令隽、复旦大学的张操等也都不知道“相对速度”是假概念。

为了使你知道“相对速度”确实是假概念,还是用你自己161楼的在车上看动物的例子,【人不出车。…我知道我汽车的速度V和它们相对我的速度u,就可以知道它们在大地上的速度。…我知道我汽车的速度V和它们相对我的速度u,就可以知道它们在大地上的速度。】来讨论最有效。
首先须知,这个例子恰恰证实了你其实是‘地面参考系’上的‘测量者’,而不是车中的“观察者”,这车仅为你的代步用具;原因何在?原因就是你虽在车中,但你看到了地面!如果不让你看到地面,只看到那只运动的动物,于是就算让你知道了车与地面的‘绝对速度差’V和动物与地面的‘绝对速度差’v,你也只觉得那动物有横向移动而得不到u,因为车与动物间根本就不存在u!
 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/19 20:25 

对[203楼]说:
我可怎么说你好呢?你到底理解不理解速度的矢量合成与分解呢?
我既然知道了自己在地面上的速度,我看不看地面已经没意义了。因为速度已经告诉我地面在我脚下向什么方向、多快的程度离我而去了。我只要知道了两个速度,就能求出第三个速度。
 [205楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/19 20:30 

爱因斯坦的相对论才一百多年,而经典物理理论可有千年了,那时就有相对速度的概念。
[楼主]  [206楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/19 23:53 

接203楼专对204楼:
你说【我只要知道了两个速度,就能求出第三个速度】?你这是把车与动物间的‘相对速度’(且不计较所知道的【两个速度】是用‘地面参考系’上的‘测量者’提供的)错当作第三个速度u了。

须知,这里车V与动物v是分属两个运动的速度,不可用【速度的矢量合成与分解】;只有当V、u、v是一个物体(例如车这一个物体)的三级(即下、中、上)的‘绝对速度差’,才可用【速度的矢量合成与分解】。例如这车开始是V,后来增加了u、其和是v,三者间才可用【速度的矢量合成与分解】(这我在140楼问过你,你在141楼回说可以,表现了你未懂透速度的矢量合成与分解法的实质,事实上你144楼是很错的。)


一个物体的上、下级的‘绝对速度差’,才是同属一个运动的速度,才可加减。
 [207楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/20 00:03 

“这里车V与动物v是分属两个运动的速度,不可用【速度的矢量合成与分解】”,这就是错误的根源,课本没告诉你过你这可以是两个运动,你就不知道可以是两个速度。前面我说过,这就是中国教育的失败。
 [208楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/20 00:12 
 [209楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/20 03:35 

“这里车V与动物v是分属两个运动的速度,不可用【速度的矢量合成与分解】”,你到网上查查看再说。
[楼主]  [210楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/20 09:08 

接206楼对王普霖仁兄说:
只有一个运动物体,则它与它自己就没有不均匀而变的间距了,从而才没有其相应的不均匀而变的、不可测量的“相对速度”υ!(我在166楼也曾说到此,却被你167楼打断,现在是重提了。)

而且,只有把V、u、v看做是一个物体的三级(即下、中、上)的‘绝对速度差’,才是同属一个运动的速度,才可加减,才可用【速度的矢量合成与分解】。

妙的是,上述两者互相印证,证实了“相对速度”υ是不均匀而变的、不可测量的;如在你的V系(或狭相的O’系)上看“相对速度”,则更是只看到横向移动的表象了,就像我们看遥远行星的移动。
所以“相对速度”是假概念!

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