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上一主题:深切悼念刘月生先生 下一主题:与大家讨论一个物理现象
 [91楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/09 12:07 

日常生活中的动作不仅仅停留在你相对地面移动这种单一的运动上,更多的是在运动坐标系(车、船、飞机)上,在这些运动坐标系上所发生的各种运动是没有人在地面给你测量的。
本文旨在说明运动坐标系—V系和物理参考系—C系的区别,表明在这些系中物体运动规律遵守的是C系的规律,是为了阐明在这些系中的物理规律为什么和C系中的相同,相同的本质。
[楼主]  [92楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/09 12:39 

接88楼对90楼 :
【你提出r'=r-Vt是干什么用的?】,这在80楼已说清楚了,你怎想不进去?
‘伽变原式' r'=r-Vt是表达动点A(如火车)的‘已行距’Vt在‘总距’r中与‘未行距’r'的互相转化关系。
后来你又说【v=u+V】,我说这也要把r'=r-Vt移项后两边都除t得到。
 [93楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/09 13:56 

你说的“未行距”是什么意思?分明你给总行距规定了一个死数。要不然你假想一个终点B做什么?因此你才出来一个cΔt。请问你这个cΔt和V有什么关系?光在C系中以c传播,和C系中运动的物体有什么关系?
 [94楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/09 14:15 

火车的已行距只和Vt有关。V=1万公里/秒,那么1秒时,已行距就是1万公里,两秒时就是两万公里,50秒时就是50万公里。同样,光也走了30万公里、60万公里、1500万公里。它们的速度不同,各有各的行距。你的未行距是干什么的?
 [95楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/09 14:23 

物体在C系中的位置只和它在C系中的速度V和运动时间t有关,和光速是相互独立的两个不同的速度。你怎么把它们联系起来的?
[楼主]  [96楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/09 21:20 

接92楼对93、94、95楼 :
你已搞混了。
我在65楼已说过,你既【只承认伽利略变换】,那我就与你只讨论‘伽利略变换’的真假问题,这就与c无关了。请记住,我与你在讨论‘伽利略变换’的真假问题,所以你我都不可提及c(只有在讨论‘洛仑兹变换’的真假问题时,才能提及c 。),所以你不可提及所谓C系,我也不可提及cΔt;否则会搞混的。


【你的未行距是干什么的?】?
这是小学数学题,例如北京至南京为总距r,以V速的火车的‘已行距’为Vt,
则火车的‘未行距’是r',这就用到‘伽变原式' r'=r-Vt
 [97楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/09 21:49 

未行距是未知的,我的火车终点站并未规定是哪里。就象公路上的汽车,只有走过的路程和消耗的时间是真实的,至于下一站在哪里,虽然是司机所关心的,但不是物理公式所关心的。你那个未行距只在做应用题时才有用。
如果不涉及坐标变换,你只需写出s=Vt即可。不用费劲写什么伽变式了。真正的伽变式是为了坐标变换使用的。
任何通过未行距和已行距来定义诸如vv/cc之类的实字都是毫无道理的,也是不能被接受的。
因此变换止于伽利略,不能再越雷池一步。
[楼主]  [98楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/09 23:01 

接96楼对97楼 :
诺,我在96楼已再三叮嘱,不要再说与c有关的话(讨论洛变时,才用到vv/cc之类)了,可你有重犯了!

【未行距是未知的,我的火车终点站并未规定是哪里】?不!例如你回家,你的家就是真正的终点B!
那南京还不是真正的终点B,因为火车A还可再走远点或近点,所以北京至南京只能称为‘总距’r,而北京至你的家,要称为‘总固距’△r;发现‘总固距’△r与‘总距’r有别,是洛仑兹的天才体现。所以洛仑兹把伽氏‘伽变原式' r'=r-Vt改进为洛氏‘伽变原式'r'=△r-V△t,这一改,就可直接从已行距V△t的大小看出V的大小。
[楼主]  [99楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/10 08:17 

接98楼 :
洛仑兹天才的把绝对变量r和t固定为绝对不变量△r和△t,就可把V玩于桌面上了。
不信,你就玩一下:
先把北京至你的家的固定直线路程在纸上画成一长为△r线段,其始点为O(即北京站点),其终点为B(即你的家),设想动点A以V速从O点出发。于是问题出现了,当把△t设想得很小,A以V速能跑到终点B吗?
 [100楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/10 15:46 

你愿意坚持这种变换你就坚持吧。在我的理论中根本没有△r线段,我只坚持一个C系、一个V系。物体不可能同时在两个系中调和速度。列车V=1万公里/秒,那么1秒时,已行距就是1万公里,两秒时就是两万公里,50秒时就是50万公里。同样,光也走了30万公里、60万公里、1500万公里。它们的速度不同,各有各的行距。哪个速度也没有快到终点时变慢,时间我还可以延续、1小时、1个月、1万年…………。
[楼主]  [101楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/10 19:05 

紧接99楼对100楼说 :
你先让我把话说完再指错,谢谢。

洛仑兹知道,把△t设想得足够小,A以V速是跑不到终点B的(否则,那以V速的物体A就会在瞬间跑到任意远处)!
洛仑兹而且认为,用主动性光速能跑到终点B的△t值,物体V速也跑不到终点B,其原因是V速是惯性的(惯性即被动性),而且越高速,惯性就越大。洛仑兹建立‘求惯性因子γ式',就是基于对V速这种认识。
 [102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/10 21:35 

这次说完了吗?
 [103楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/10 22:58 

我在等你说完呢。
[楼主]  [104楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/11 00:53 

接101楼 :
因王普霖仁兄拒绝接受与洛变有关的话,所以下面就专讨论伽变。

如把△t设想为让A以V速跑不到固定终点B(即王普霖的家),则也须用到‘伽变原式'r'=△r-V△t。
‘总固距’是OB=△r,A的‘已行距’是OA=V△t,A的‘未行距’AB=r'。
由于‘已行距’是累积性的,‘未行距’是消减性的,且‘已行距’的累积部分等于‘未行距’的消减部分即
V△t=V△t’,从而得△t=△t’和t=t’。
而且,请注意,只有当‘未行距’完全转化为‘已行距’,即△r=△r’,王普霖仁兄才到家!

但是,爱氏偷掉了‘伽变原式'的固符△(用图表示即偷掉了终点B),并篡改为有四条分式子的“相对性伽变式”;偷掉了终点B,这等于把B推向无穷远而消失,于是爱氏不得不又把运动物A篡改为O’并诡辩为“惯性系”,与O形成“相对惯性系”。所以“相对性伽变式”的x和x’实质是x≡x’,即x和x’是“平权而分离的”,是假式子;所以“相对性伽变式”和“相对性惯性系”是二假同一。

所以伽变分真假两种!

说完了。
 [105楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/11 03:20 

王普霖知道,把△t设想得足够小,光以c速是跑不到终点B的。
[楼主]  [106楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/12 04:02 
[楼主]  [107楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/12 04:08 

接104楼 对王普霖仁兄说:
你84楼已说你是承认“伽变原式'r'=r-Vt”的,这是非常难得的,你看,反相教授中有反洛变的,但绝无反伽变的。但我已证实,洛变也分真假,而且假洛变是在假伽变基础上再做假而成;所以“相对性伽变式”、“相对性洛变式”和“相对性惯性系”是三假同一。
所以反相须从否定假伽变(即“相对性伽变式”和“相对性惯性系”)切入,否则即为空反相。

所以你和我的反相大方向一致。但是在局部性的方法上,我们还须磨合,下面是我对你提出的几点意见:
一、你必须进而认识到,只有洛仑兹改进的“伽变原式'r'=△r-V△t”才能真正表达V的绝对性,因为有了‘总固距’△r,才能达到‘未行距’转化为‘已行距’。
二、待续
 [108楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 07:09 

我不懂你的总固距△r是根据什么算的,△t又是根据什么算的。
请给出一个具体实例。
 [109楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 07:32 

现在牵涉到的是速度之间的关系,而不是距离之间的关系。坐标变换是讲速度之间的关系、相对论要说的也是速度之间的关系,洛仑兹变换也是讲速度之间的关系,这和行走的距离怎么扯上关系的?
 [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 07:46 

比如说电子在电场中加速,速度只能无限接近光速但不能等于光速,这是可以理解的。
理解归理解,但电子加速不到光速必然有它的物理原因:质增趋于无穷大也好、电量趋于零也好、力的作用能力受到限制也好,总是要有说法的。

洛仑兹变换却是没有说法,而是无任何理由弄出一个γ因子来。这个γ它究竟是通过质增、还是电量、还是力的作用能力反映到加速度趋于零上的,没有任何解释。

只凭空说是没道理的。我现在就是想要γ因子的出处,产生γ因子的机理。
[楼主]  [111楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/12 12:28 

接107楼对王普霖仁兄说:
二、事实是,你的U=u+V就是洛氏的“伽变原式'r'=△r-V△t ,你看,把△t乘U=u+V的两边得
△r=r'+V△t。
这也证实了u是未实现的速度,应加撇号。为了让你更具体看清u是未实现的速度,可用机器切年糕的实例来演示:
把桌面上‘总固距’为△r的线段当作一条年糕,把动点A当作切刀,然后设想‘固定时隔’△t固定在刀以V速不能切完年糕。依据‘已行距’的累积等于‘未行距’的消减部分,必会已切年糕只能等于未切年糕的消减部分,即已切年糕不等于未切年糕(注意,只有放宽‘固定时隔’△t值,让刀以V速能切完年糕,才会使已切年糕等于未切年糕即△r=△r’。),这就证实了u是未实现的速度,应加撇号成u’。
三、待续
 [112楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 15:59 
 [113楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 16:58 

对[111楼]说:

一辆马车速度是V=1米/秒,一辆汽车速度是v=15米/秒,同向行驶。我设定△r=15000米,△t=1000秒。t=1秒时,马车已行距是1米,汽车已行距是15米。我在马车上测量汽车速度总是14米/秒。只要t≥△t=1000秒,汽车就有已行距,也有未行距。t≥△t时,汽车依然有已行距,也依然有未行距。


我的式子是vu+V,这里的v是地面上汽车真实速度,V是地面上马车真实速度,u是在马车上看汽车的相对速度。汽车就是C系中的汽车,也是在V系中看到的汽车、马车是C系中的运动坐标系—V系。

我在我的等式两边乘以任何时间t,就有vt=ut+Vt,这里vt是汽车的已行距,Vt是马车已行距,ut是马车上看汽车的已行距。这里不牵涉到未行距。马车因为是个测量者所在地V系,在马车上看汽车的已行距总是ut。而地面上测量汽车的已行距总是vt。我这个vu+V式子反映的是C系中的汽车绝对速度v和V系中的汽车相对速度u和运动坐标系的绝对速度V的关系,和未行距没一点关系。我的式子是纯为坐标变换使用的,如果不要坐标变换,我就没必要引进u和V。

 [114楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 17:19 

对[111楼]说:

一辆马车速度是V=1米/秒,一辆汽车速度是v=15米/秒,同向行驶。我设定△r=15000米,△t=1000秒。t=1秒时,马车已行距是1米,汽车已行距是15米。我在马车上测量汽车速度总是14米/秒。只要t<△t=1000秒,汽车就有已行距,也有未行距。t≥△t时,汽车依然有已行距,也依然有未行距。


我的式子是vu+V,这里的v是地面上汽车真实速度V是地面上马车真实速度u是在马车上看汽车的相对速度。汽车就是C系中的汽车,也是在V系中看到的汽车、马车是C系中的运动坐标系—V系。

我在我的等式两边乘以任何时间t,就有vt=ut+Vt,这里vt是汽车的已行距,Vt是马车已行距,ut是马车上看汽车的已行距。这里不牵涉到未行距。马车因为是个测量者所在地V系,在马车上看汽车的已行距总是ut。而地面上测量汽车的已行距总是vt。我这个vu+V式子反映的是C系中的汽车绝对速度v和V系中的汽车相对速度u和运动坐标系的绝对速度V的关系,和未行距没一点关系。我的式子是纯为坐标变换使用的,如果不要坐标变换,我就没必要引进uV

 [115楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 17:21 
[楼主]  [116楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/12 20:37 

接111楼并批王普霖仁兄113楼:
三、请注意,假伽变(即“相对性伽变式”和“相对性惯性系”)的原点O’,是爱氏把“伽变原式'的运动物A篡改而成,仅代表没有舱、箱的物体如炮弹、电子,不代表有舱、箱的车、船等,因为有舱箱的车、船还有是否敞开或封闭问题。“狭相”用有舱箱的车、船做例子是在诈骗世人!


王普霖仁兄,我上面叁点意见足以指出你113楼的诸多严重错误,请你先仔细自查,如还想不进去,我再帮你。
 [117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 21:11 

我[114楼]是对[112楼]、[113楼]个别符号编辑修改过的,还有由于审核造成顺序颠倒的[115楼],都被我删除了。你既然对我已经删除的段落进行回答,我觉得我有必要把[113楼]恢复回来。
[楼主]  [118楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/12 22:40 

接116楼并批王普霖仁兄113、114楼:
我早已看懂你的错误思路,不管几楼。
请你先再仔细自查,如还想不进去,我再帮你。
 [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/12 22:48 

对[116楼]说:
我的式子里提到原点了吗?假如你坐在工交车上,看到后面赶上来一辆消防车,你看到了什么原点?你能看到的只是它比你坐的车快。原点由于是不动点,物体和原点的距离已经在求速度时被“导”掉了,你能看到我的式子里只有速度关系,至于距离关系,是属于积分后是否有常数的问题了。在比较两者速度时,和原点是没有关系的。现在在中国地面上的我,依然可以和美国上空飞行的飞机比较速度。

其实这里我也根本没有把那些东西看成封闭的,我有例子为证:我[113楼]说的马车就是敞棚的,我的例子就是指中国式的大车。而我在大车上看汽车,分明就是往外看的,早已脱离封闭的车。
[楼主]  [120楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/05/13 07:31 

接118楼请问王普霖仁兄:
1、你说【u是在马车上看汽车的相对速度】,请问,在马车上是如何看出马车的V=1米/秒的?

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