对【120楼】说:
【在地球上计算科氏力的时候,这个ω是指地球自转的角速度吧?】 不含公转速度?想好了再说 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【120楼】说:
【在地球上计算科氏力的时候,这个ω是指地球自转的角速度吧?】 不含公转速度?想好了再说 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【121楼】说: 要是你也不确定,那我们最好请别人来回答这个问题。 ~无忧仙人 |
对【121楼】说:
我怎么不确定?我要你想好再说 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【120楼】说: 如果不含,那么就意味着自转的太阳上不存在科氏力。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【124楼】说: 我查到的所有资料都显示,在地球上计算科氏力时没有包括地球围绕太阳的公转运动。如果王飞有相反的情况,请指出。 ~无忧仙人 |
对【13楼】说: 先讨论原则问题,而【13楼】的问题等以后再讨论;或者说,问题总要一个一个地讨论,所以我们不妨先易后难。 ~无忧仙人 |
公转速度与自转速度的最大区别是:公转速度产生的离心力与中心天体产生的引力达成了平衡,绕行天体受到的合力为0,呈失重状态。自转速度产生的离心力与中心天体产生的引力没有达成了平衡,离心力比引力小。相关问题据此分析。 |
对【125楼】说:
【我查到的所有资料都显示,在地球上计算科氏力时没有包括地球围绕太阳的公转运动。如果王飞有相反的情况,请指出。】 不是什么都要依靠查资料才能解决,否则我说太阳上没有资料显示那里的的苹果是向下落的,可能是向上飞,除非你找到资料。对于一般性的问题,我们可以依据物理规则进行预测,否则就是抬杠了。一个公转的运动,完成一周后,在宇宙系看来,就相当于自转一周,因此按照理论,存在科氏力,所以自转的太阳上存在科氏力,因为其表面的物质都可以认为是公转体。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【130楼】说: 引用: 所以自转的太阳上存在科氏力 回复: 1、自转的太阳可能与公转的地球不是一回事,除非你能证明如此;但是这件事恐怕你做不到(见下); 2、以上结论只是你自己的看法,反映的只是你的理解,但是显然还有在别人看来更合理的理解与看法; 3、你迄今为止没有提供实验数据支持你的看法,但是别的看法却有证据支持。 另外,在无忧仙人看来,你不引用资料恰恰会成为争执的根源,而不是回避争执的方法,因为正如我们一直强调的,寻找最大的共识才是探讨与交流的最有效手段,而公开的文章或资料才更可能反映大家的共识。 好了,我把前面的讨论总结一下: 地球的公转与自转在理论上是有区别的,因为一个是平动而另一个是转动;而地球的公转与自转在实验上更是有区别的,因为不仅它们的力学效应不同(科氏力的有无),而且它们的光学与电磁学效应也不同(Sagnac效应的有无),一个人除非有很深的成见或偏见,否则不可能对这些实验证据视而不见。 当然,我也很清楚论坛网友的想法与心态,所以做这样的交流也是随缘而为之,至于效果如何,自然也就听任缘分了。 好了,除非王飞有新的想法或证据,否则对公转与自转的区别问题的讨论到此为止。 ~无忧仙人 |
对【126楼】说: 【先讨论原则问题,而【13楼】的问题等以后再讨论;或者说,问题总要一个一个地讨论,所以我们不妨先易后难】 13楼很难理解吗?我觉得正好相反,13楼一针见血,没有争议的否定了相对论的相对性原理。这里我再给个图解: 在一个匀速运动的惯性系上有相对惯性系静止的两点,如下图,按照相对论的相对性原理,该系内测量,来回不会有时间差异: 但是,如果令两点各自增加一个上下运动,由于完全对称,因此也不会产生来回时间差,不过这样一来就与中日卫星对钟实验一样,实验已经发现了时间差: 进一步分析,图一中的匀速运动等价于静止系,于是就等于说,在静止系中,两个点因为增加一个上下运动,就导致来回单向光速的差异,一个方向变得更快,一个方向变得更慢,显然这不符合任何道理。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【131楼】说: 补充: 在讨论双方难以达成一致时,求同存异显然是更安全、更高明的策略;不过,如果一定要分出是非来,其实办法也是有的,那就是各自基于自己的理论或理解对同一物理场景做出预测,然后由实验结果来评判,这样同时也少了不少口舌是非。 光阴荏苒,岁月如梭,让我们还是把自己宝贵的时间与精力放在更有意义的事情上吧! ~无忧仙人
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对【132楼】说: 但是王飞忘记了你的实验装置是转动的地球的一部分了。如果实验是在只有公转但却没有自转的地球上,你的结论还成立吗? |
对【134楼】说: 抱歉,你的实验里还有更细致、更微妙的因素,我前贴还没有考虑在内。不过这些细节等稍后再说吧。 |
对【133楼】说:
【在讨论双方难以达成一致时,求同存异显然是更安全、更高明的策略;不过,如果一定要分出是非来,其实办法也是有的,那就是各自基于自己的理论或理解对同一物理场景做出预测,然后由实验结果来评判,这样同时也少了不少口舌是非。】 这个我赞同,我也是一直这样做,并要求对方如此。 例如我一直希望仙人回答13楼的问题,并自己给出解释,以及迈莫实验无结果,中日实验有结果的个人解释,同时一再要求仙人给出解释,但一直不能如愿,现在仙人也有同感,这很好,希望尽快解释,不要扯其它无关的东西,世界上扯不清的东西多了,我们没有必要绕弯。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【136楼】说: 那就请王飞先告诉我,你以上所说的是实验结果,还是你想象的东西?如果是实验结果,就请你把实验细节贴出来,包括实验目的、实验装置、实验的理论基础、实验的原始数据、实验数据分析以及最终实验结果;如果只是你的想象,对不起,我暂时无法评论。 ~无忧仙人 |
对【131楼】说:
废话一贴,因为有无都不影响我们讨论的结果,正如我136楼所言【世界上扯不清的东西多了,我们没有必要绕弯。】 【自转的太阳可能与公转的地球不是一回事,除非你能证明如此;但是这件事恐怕你做不到】 你要已有资料的话,我确实找不到,但我有理由认为这是抬杠,因为世界上不是什么都有资料的,我已经说过,我们可以根据物理规律讨论。如果你坚持不要理论,只要资料,那么我们无法进行讨论,直接看书好了,而且书上也没有是反相的资料,你也大可不必再费力研究了。 公转体上到底会不会出现科氏力,我们可以这样看,已知因为地球自转而可以出现科氏力,那么同理围绕银心公转的太阳,如果自转,太阳上也同理可以出现科氏力,而太阳自转边沿的物体,与绕太阳公转的地球没有本质区别,并具有同样的力学性质。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【137楼】说:
【先告诉你说的是实验结果,还是你想象的东西?如果是实验结果就你的实验细节贴出来,包括实验目的、实验装置、实验的理论基础、实验的原始数据、实验数据分析以及最终实验结果;如果只是你的想象,对不起,我暂时无法评论。】 迈-莫实验是我想象的吗?还是中日卫星对钟实验是我想象出来的?前者人尽皆知,后者在这个网上已经多次提出讨论,在我的贴吧上也有全文照登http://club.xilu.com/ydjzj/msgview-962890-50387.html 如果一个反相研究者,对着些东西还感到陌生,甚至怀疑对方妄想,那么真该为自己悲哀了! ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【139楼】说: 莫-迈实验是相对性原理的直接后果,中日对钟实验是Sagnac效应的直接后果,这些都是众所周知的东西,你还好意思把它们当做问题? |
对【140楼】说:
你不是认为这些实验是我想象出来的吗?既然知道,为何要求【实验细节贴出来,包括实验目的、实验装置、实验的理论基础、实验的原始数据、实验数据分析以及最终实验结果】?莫非是玩明知故问? 实验本身不会说话,这要人来解读,你认为【莫-迈实验是相对性原理的直接后果,中日对钟实验是Sagnac效应的直接后果】,只能代表你与一些错误的解释者,现在,我重新解读,并以图片介绍,你认为哪一步解释有违科学? ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【141楼】说: 说实话,我没有弄明白你在【13楼】想干什么,所以才会有问题。 |
对【142楼】说:
【说实话,我没有弄明白你在【13楼】想干什么,所以才会有问题。】 与132楼一样,这边有图解 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【141楼】说: 好了,讨论到此为止吧,既然你早已有了结论,我还有必要再说什么吗? |
对【144楼】说: 说明: 任何有意义的讨论的前提必须是讨论的双方都准备认错,说实在话,我实在看不出你有这方面的任何心理准备,所以我的直觉告诉我,我说什么其实都是没有意义的,与其浪费时间,还不如用这时间去干更有意义的事情。 ~无忧仙人
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对【144楼】说:
【好了,讨论到此为止吧,既然你早已有了结论,我还有必要再说什么吗?】 你早知道我有结论,未开此贴你就看到我的结论,为何还认为有必要讨论?说到底,你认为有理由反驳我,但是,现在看到很不利的局面,为了面子工程,而抛出这个烟雾弹罢了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【145楼】说:
【说明: 任何有意义的讨论的前提必须是讨论的双方都准备认错,说实在话,我实在看不出你有这方面的任何心理准备,所以我的直觉告诉我,我说什么其实都是没有意义的,与其浪费时间,还不如用这时间去干更有意义的事情。】 不要做八戒了 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【146楼】说: 我知道你的结论,但是我并不了解你这个人,但是现在了解了。 ~无忧仙人 |
132楼很难理解吗?大家都看着,不要不敢回答 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
对【148楼】说: 【我知道你的结论,但是我并不了解你这个人,但是现在了解了。】 大家都知道我,但很少人知道你,现在大家知道了
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