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[65楼]的无忧：[63楼]的共识是针对[60楼]而言的。[78楼]的问题是，相对性原理强调的是物理规律的普适性，而并
没有规定其适应范围，所以才被爱因斯坦生出相对论这个怪胎。 [67楼]的黄版主：似乎我们前面关于背景辐射测量问题已经达成了共识，那就是参考系必须以物质存在为基础，而并 不是一个孤立的时空框架，能孤立的是三维空间坐标系，二者是有根本区别的。所以相对性原理所指的物理规律并没有 直接涉及到“物质作用”，只有在广义相对论中才把大质量引力场的物质作用塞进来，不能把“参考”与“作用”的 关系混为一谈，如果在争论中没有共识为基础就永远也扯不清。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【83楼】说：
请看原帖： [21楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2013/03/12 13:16 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除 对【15楼】说： 【就地球的运动来说，我们关心的是当观察者与光源都固定于地球上时地球围绕太阳的公转轨道运动是否能够探测的问题，而不是地球的自转是否可以探测的问题，因为如所周知，前者是拟匀速直线运动，而后者却不是，而公转运动与自转运动的性质差别是学术界的共识，跟反相与维相没有关系。】 第一，地表的转动与地球公转在本质上没有区别，都可以在一定范围作为【拟匀速直线运动】，我想者这也是众所周知的，否则我们不会普遍的把地表作为惯性系使用。 第二，你把地球公转运动作为一般性惯性绝对运动，并希望以实验来求证，否则就认为绝对系不存在，这是一个普遍的错误，试想一下，一个摩托车上与汽车内的声学实验是否相同？是否认为汽车可以代表一切声音惯性系？显然的，相同的运动并不一定具有一样的实验结果，当然，你会说这不是封闭的系统，但是，你可知道光的媒体有什么特点？事实上，光的媒体以太会跟随地球公转，但，并不跟随地表转动，因此，我们才可以通过实验测量地表一般惯性系的绝对速度，而不能测量地球公转的速度。你的错误还在于坚持牛顿的绝对静止系，但他是错误的，但这并不意味着相对性原理的正确。请再次看13楼，并回答最后一个提问。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【90楼】说： 无论半径多大，只要是圆周运动，就能够受到离心力影响。理论上就能够检测离心力的变化。 为什么说这个行不通了？ |
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对【92楼】说： 引用： 第一，地表的转动与地球公转在本质上没有区别，都可以在一定范围作为【拟匀速直线运动】，我想者这也是众所周知的，否则我们不会普遍的把地表作为惯性系使用。 回复： 你说的这个不成立。 |
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对【83楼】说： 我们谈论的是转动中的线速度测量，又不是测量转动，半径大小有什么问题？何况地球没小时转动15度，地表不可以近似为一般惯性系吗？这个不是你说算就算，你说不算就不算的事，何况我【21楼】已经把事情分析到与实际转动一致，也就是把转动分解为匀速直线运动与上下运动的叠加，最后发现，如果匀速运动等价与静止，那么最后起作用的就是上下运动，但这个运动显然用任何理论都无法得到来回速度的差异。其实我们的讨论到21楼就已经水落石出，希望理解。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【92楼】说： 引用： 第二，你把地球公转运动作为一般性惯性绝对运动，并希望以实验来求证，否则就认为绝对系不存在，这是一个普遍的错误，试想一下，一个摩托车上与汽车内的声学实验是否相同？是否认为汽车可以代表一切声音惯性系？显然的，相同的运动并不一定具有一样的实验结果，当然，你会说这不是封闭的系统，但是，你可知道光的媒体有什么特点？事实上，光的媒体以太会跟随地球公转，但，并不跟随地表转动，因此，我们才可以通过实验测量地表一般惯性系的绝对速度，而不能测量地球公转的速度。你的错误还在于坚持牛顿的绝对静止系，但他是错误的，但这并不意味着相对性原理的正确。请再次看13楼，并回答最后一个提问。 回复： 讨论问题时请不要把自己的观点悄悄地塞给别人，然后再对这些虚假目标进行批判。 |
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对【96楼】说：
【讨论问题时请不要把自己的观点悄悄地塞给别人，然后再对这些虚假目标进行批判。】 这绝不是没有根据的个人观点，第一，持这一观点的人大有人在，我也不是提出者，第二，这个观点已经得到实验验证，并能最佳解释一切。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【97楼】说： 我是指你说我承认牛顿绝对静止系，这是从来没有的事情，我从来都认为运动是相对的，是物体与物体之间或物体的不同部分之间的位置关系的变化，我从来不认为脱离物质还可能别有一个绝对静止系。 |
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对【95楼】说： 引用： 我们谈论的是转动中的线速度测量，又不是测量转动，半径大小有什么问题？何况地球没小时转动15度，地表不可以近似为一般惯性系吗？这个不是你说算就算，你说不算就不算的事。 回复： 难道王飞提出或认可的理论需要别人来为你设定适用条件吗？ |
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对88楼说:
光传播方向虽可以弯曲，但整条路径从来都不会发生旋转。所以光没有转动一说，只有平动。 另外你的74楼不太严谨。公转是圆周运动，是可以探测的，光行差或者测量公转周期以及轨道半长轴。 这样说比较好:匀速直线运动(平动)质点的速度是相对的，不具备绝对意义(或者不存在质点平动的绝对参考系)。无法用力学方法(光学方法现在不行，但不表示未来不行，因此去掉严谨一些)探测到这种所谓的绝对运动。 如果你认同上述观点，那么我们就达成共识了。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【98楼】说：
【我是指你说我承认牛顿绝对静止系，这是从来没有的事情，我从来都认为运动是相对的，是物体与物体之间或物体的不同部分之间的位置关系的变化，我从来不认为脱离物质还可能别有一个绝对静止系。】 你误会了，当然我也有一定责任，没有完整写出我的意思。 实际上，我说你【坚持牛顿绝对静止系】，完整的话是说你坚持牛顿绝对静止系作为与相对论对立的观点，采用非彼即此的逻辑思维，不巧的是，牛顿绝对静止系是错误的，因此，你才会毫不犹豫的坚持相对性。其实我前面类似的话说过：【你把地球公转运动作为一般性惯性绝对运动，并希望以实验来求证，否则就认为绝对系不存在，这是一个普遍的错误，】，这其实就是对你错误来源的一个分析，这个错误来源中，你坚持采用了牛顿的绝对静止系。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【99楼】说：
【难道王飞提出或认可的理论需要别人来为你设定适用条件吗？】 不明白你说什么意思，我说的话（地表近似一般惯性系），可不是我个人的观点，这是每天大量人再计算地表物理现象时采用的惯性参考系。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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平动的定义:直线运动，相对惯性系。转动定义:旋转或圆弧曲线运动，相对惯性系。
所以100楼的观点有点小问题。光除折射反射衍射等偏折运动外，都在做平动。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
| ，，地球的公转是不可实验测量的，但是仪器，比如 Michelson 干涉仪，远离地球单独绕太阳公转，这个时候，仪器的公转是可以测量的。一个足够大的物体，比如地球，月球，它们叫做星体，在其引力优势范围，无法测量它们在更大空间运动的速度。远离星体的单独仪器，没有引力优势，不能拖动附近的引力场，可以测量自身的运动速度。 |
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对【104楼】说：
赞同！ 羊先生是反相资深人士，当然具有这样的思想，可惜这里很多后生还以为是惊世骇俗的个人观点。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【104楼】说： 欢迎先生加入讨论。 王飞在【92楼】暗示，人们普遍地把地表当做惯性系，请youngler先生评论。 ~无忧仙人 |
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对【91楼】说： 参考系是与物质系统相关的时空框架，但它不直接包含物质作用，不能把物质作用悄悄塞进来，正如你说的“不能把“参考”与“作用”的关系混为一谈，如果在争论中没有共识为基础就永远也扯不清”！ |
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对【93楼】说： 因为现在观察者与被测目标一同在做圆周运动，所以测不出。当然，你也可以让物体飞出地球，但是这时观察者要在地球之外进行观测了，这就不满足相对性原理的封闭性条件了，所以，这里的情况同你以前考虑的情况是有区别的。 ~无忧仙人 |
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对【94楼】说： 事实恰恰同王飞所说的相反；在重要的研究活动中，只要对实验精度的要求足够高，就一定要把地表看成非惯性系而不是惯性系。先以力学实验为例，科氏力的存在就是因为地球除了公转运动之外还存在自转运动，换句话说，科氏力正是地表不是惯性系而导致的结果；或者反过来说，如果没有地球的自转，那么类似科氏力这样的假想力在惯性系内，或者在只有公转运动的拟匀速直线平动的参照系内，应该是不存在的；类似的，在GPS定位与导航中，惯性系定义为设想中的只有公转而没有自转的地球，这就是所谓的地球惯性系ECI，而GPS信号正是相对于这个惯性系以常数速度c传播的，但是由于实际上地球存在着自转，所以GPS信号并不相对于地表以常数速度c传播，而是与之有一定的偏差，而这一偏差正是由于地球的自转也就是非惯性运动所造成。 因此，事实正好同王飞说的相反，只要对实验的精度有足够的要求，地表就一定被视作非惯性系；这些都是学术界的共识，但不知为何王飞却刚好把它们理解得相反。 ~无忧仙人 |
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对【109楼】说：
仙人这里犯了两个错误错误： 1）我们看是不是惯性系，是看它对实验的干扰情况，如果这个干扰足够大，那么我们就不可以把它当做惯性系，如果一定要吹毛求疵，那么公转也不能视为惯性系，因为同样存在科氏力。现在我们来分析一下中日卫星实验，两地光传递时间约0.3秒，在这个过程中，地球转动0.0013°，这就是对于假设惯性直线运动的干扰，要知道这个干扰并不是使得两点距离的增加，而是偏离原来的直线位置，对光程没有多少影响，即便有影响，也同样影响来回的双向的时间，而不会是使得一个减少，一个增加。 2）你举GPS的例子，这本身与我们讨论是无关的，但你为何不想想，按照同一逻辑，太阳人搞GPS的话，不是要用太阳心作为惯性系？那样的话他们的人类跑到地球上，还能正确使用他们的定位系统吗？显然不行，我们绝对要抛弃公转速度，否则无法在这里定位。而且万一能定位，也证明了公转不是惯性系，如你否定我一样。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【110楼】说： 我们知道傅科摆就是基于由地球自转所引起的科氏力而设计的；请问王飞能不能举一个在地球上必须考虑地球公转所引起的科氏力的例子？ |
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对【111楼】说：
当然有，就是傅科摆，傅科摆就包含公转的速度，不信你去掉公转速度，看看结果对不对？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【112楼】说： 那就有请你把科氏力的计算公式贴出来。 |
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对【113楼】说：
你回答完我112的问题再贴吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【112楼】说： 你不贴出公式，我怎么看去掉的公转的后果？ |
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对【115楼】说： 说明：之所以让你贴公式而不是我贴，就是为了减少不必要的争执。 |
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对【115楼】说：
F = 2m v'×ω ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【117楼】说： 谢谢；再烦请你解释一下每个变量的物理含义。 |
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F为科里奥利力m为质点的质量v'为相对于转动参考系质点运动速度矢量ω为旋转体系的角速度。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【119楼】说： 在地球上计算科氏力的时候，这个ω是指地球自转的角速度吧？ |