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就相对性原理与王飞等网友讨论
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2013/03/11 06:57
点击:4743次

引用王飞:

“更进一步的是,伽利略的相对性原理也是错误的,这点很多反相人士也不清楚。”

无忧仙人回复:

请王飞网友:一、先表述一下相对性原理的内容;二、简单说明一下为什么伽利略的相对性原理是错误的。

欢迎其他网友踊跃参与。

~无忧仙人

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/11 07:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/11 08:57 

对【2楼】说:

谢谢德民提供的链接;我又把内容从头到尾简单地浏览了一遍,看到了王飞以及其他人的回复。我的初步感觉,恐怕一时难以讨论出一个结果来:-)

~无忧仙人

 [4楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/11 09:27 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/11 12:33 

伽利略相对性原理错误,
今天开始整理...封闭大船
 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/11 14:16 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/11 14:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 06:26 

对【7楼】说:

引用:

“伽利略的相对性原理是力学的基本原理,它指出在力学实验上,惯性系之间平权,在惯性系那的力学实验不能测量到自己的绝对运动。相对论把这一错误进一步扩大,认为光的运动也如此平权。”

无忧仙人回复:

请问王飞意识到了伽利略相对性原理中所说的力学实验以及狭义相对论中的相对性原理所说的光学实验必须满足的封闭性条件了吗?

~无忧仙人

 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 08:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 09:26 

对【9楼】说:

那就请你说说:

一、哪个满足封闭条件的力学实验证明了匀速直线运动可以在运动的系统内部探测到?

二、哪个满足封闭条件的光学或电磁学实验证明了匀速直线运动可以在运动的系统内部探测到?

 

~无忧仙人

 

 [11楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/12 10:27 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 10:31 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 10:50 

续12楼:
那么,凭什么说是被错误解读?
以中日双向时间传递实验为例,该实验发现东西方向光速不同,大家认为是Sagenac效应,但是,我们必须知道,Sagenac效应是环形光路,这里并不是,传统的光路中确实可以多种解释其物理机制,但现在的实验不再有空子可钻。由于中日距离并不大,我们可以把这一实验设计成两端实验设备在一直线上匀速运动(速度为地表转动的线速度),当然,按照相对论,这样的实验肯定不会有来回时间差异,当然,大家也知道,这个改变条件的实验与真实的实验并不相同,不可类比,但是,现在我要告诉大家的是,我并不打算改变什么,我的实验是,令这个直线上的两设备分别增加一个运动,也就是分别做垂直运动直线方向,向上与向下运动,并使得其位置类似于在地表转动的状态。
现在大家应该可以看出点眉目了吧,倘若直线运动,就没有来回光速上的差异,现在增加一个小小的垂直运动,就突然有了效应,进一步,匀速直线运动都等价于静止,也可以说,静止于直线两端的设备,因为各自向上下略有运动,就可以出现巨大的测量变化,那么我要问,如果有变化,哪个方向的光要更快或更慢呢?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 11:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 11:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 12:01 

对【11楼】说:

我们的问题是,“在惯性系内的力学或光学、电磁学实验能不能测量到自己的(匀速直线运动)运动?”。你说呢?

~无忧仙人

 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/12 12:14 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/12 12:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 12:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 12:47 

对【17楼】说:
你问王飞怀疑不怀疑?
 [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 13:16 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2013/03/12 21:38 

支持王飞的理解。
[楼主]  [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 22:26 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 22:42 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 22:43 

对【23楼】说:

请不要回避13楼最后一个提问。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 22:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/12 23:05 

对【24楼】说:

你在【21楼】说,“地表的转动与地球公转在本质上没有区别”;你在【24楼】又说,地表的转动与地球公转在形式上是类似的。现在如果有人告诉你,甲事物与乙事物在形式上是类似的,同时它们在本质上没有区别,请问王飞明白这个人的意思吗?请问论坛其他网友,比如朱顶余与上帝之友网友,明白这个人的意思吗?

~无忧仙人

 [28楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 23:20 

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 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/03/12 23:21 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/03/13 01:41 

看来王飞恐怕还得败下阵来,现封闭实验很多,参考以下实验看能否说明问题,如果不能就再也没办法了:

1、傅科摆和光纤砣螺仪,能测地球自转,但不能测匀速直线运动。

2、迈克尔森莫雷实验,通过转换方向可以测地球自转,但还可用变速运动取代,即测前后两次匀速运动的速度差。

3、宇宙背景辐射,应该可以属于“封闭实验”,因为它不需要任何外部参照物,即可测出地球等的运动状态。

※※※※※※
牛 东

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