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“宇宙无限论”已经严重阻碍经典力学的发展
[楼主] 作者:申书亭  发表时间:2011/01/02 10:00
点击:23414次

 宇宙无限论的两个依据是“物质不灭定律”和“空间不灭的假设”,这样的理论在中国一直延续到上个世纪70年代。随着“质能转换”、“弱相互作用”和“正反粒子湮灭反应”的质量不守恒等等物理现象的发现,打破了物质不灭的神话,科学界认识到“物质不灭”的提法不够准确,在后来的教科书中,把物质不灭定律改称为质量守恒定律(明确不包括和反物质、暗物质的相互作用在内),在有限范围内使用。“空间不灭的假设”本来就是无稽之谈,根本没有办法得到证实。空间是实实在在的客观存在,我们就生活在宇宙空间中,可以看得见,可以感觉到。任何事物的存在都必须依赖于它可以存在的客观条件,一旦存在的条件消失,事物就不复存在。空间没有理由可以脱离它存在的必然条件毫无道理的永恒。宇宙空间必然是宇宙变化的结果,我们看到的空间不变,是因为空间只受宇宙变化的影响,不受空间存在物体运动的影响。局部的空间不变,并不等于宇宙的整体空间不变。连物质不灭都不能成立,空间不灭岂能成立?无限一词的本意是不受限制。只能用来描述变化范围的条件,不能用来描述变化的范围的数量。把无限描述为量词本来已经错误,用无限描述宇宙的体积更是错上加错。这一假设已没有任何价值。限于客观条件的限制,牛顿时代把宇宙描述为“无限”有他客观的历史渊源。在科学发展的今天仍然坚持宇宙无限是一种思想僵化的表现。宇宙是否有限是宇宙学的根本,是大是大非问题,建立在不同基础上的宇宙学,得到的结果是完全不同的,来不得半点含糊。错误的“宇宙无限论”已经严重阻碍经典力学的发展,成为经典力学发展的一道屏障,以致物理学不得不另辟蹊径。如此严酷的事实摆在我们面前,难道说还不足以引起我们去认真思考吗?

“宇宙无限”不能解答的问题实在是太多了,主要表现在以下几个方面:

一、            人类既没有经历宇宙的过去,更无法目睹宇宙的未来,你如何知道宇宙没有开始,也没有结束?永恒是客观存在吗?

二、            宇宙无限表明宇宙的体积不受限制。请问是不受人的意识的限制?还是不受宇宙本身能量作用和物质变化的限制?如何保障宇宙的这种特权?

三、            无限的宇宙是正在无限延伸?还是已经达到无限不再延伸?如果是运动的,说明宇宙正在膨胀,动力从哪里来?如果是静止的,说明宇宙已经达到极限,一个静止的状态必定可以用一个具体的数值来表示,如何无限?

四、            实践证明理论上存在的事物,实际上并不是一定会存在。只有经过实践检验的理论才能证明理论是正确的。大家都没有见过无限大的东西,所以无法证明“无限大”确实存在。你能用事实证明‘无限大’确实存在吗?

五、            一个具体的客观实在不论有多大都不是无限大,你如何理解?是否包括宇宙在内?是否可以理解为不论宇宙有多大,都不是无限大?为什么?

六、            “无限大”和“无限小”是同类形态,如果“无限大”是具体存在,那么“无限小”也必然是具体存在。“无限大”鞭长莫及,“无限小”却触手可及。你能随便拿出个可以看见的具体的“无限小”的东西让大家看看吗?

七、            物质之间存在引力,在无限期的引力作用下必然使宇宙物质聚集在一起,形成一个巨大的球体。如果宇宙不在膨胀,为什么在长期引力作用下的物质会均匀分布?难道引力可以不改变物质的运动状态?

八、            宇宙中的物质是无限还是有限?如果无限,宇宙物质是所有个体物质的代数和,请问,个体的有限的物质代数和如何变成无限,遵照那条运算法则?如果有限,请问,有限的物质在无限的空间如何分布?遵照什么规律?

相对论的错误,宇宙大爆炸理论的错误,只是对客观事实的变化规律描述不够准确的错误。即使你可以否定相对论和宇宙大爆炸理论,也不能代表你否定了宇宙产生于大爆炸的事实,也不表示宇宙可以无限。把不存在的“永恒”“无限”当做理论基础,是非常低级的错误。对于这样低级的错误,对手是不屑一顾的。如果你认为自己是高人,有更高深的见解,坚持捍卫“宇宙无限”的理论,请你向大家回答以上问题。如果不能全面正确地回答以上问题,以此为基础的理论又有什么用呢?抛开基础理论,建立空中楼阁是非常愚蠢的事。科学不是宗教,科学没有“科主”,只有实事求是。

 
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[楼主]  [2楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/02 10:49 

只有抛弃“宇宙无限论”经典力学才能发展,希望致力于经典力学发展的有识之士,认真地思考一下,迷信是没有用的。不承认客观事实,只能重复“掩耳盗铃”的笑话。
 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/03 08:33 

申先生好像年龄不大,也不知你学历如何,可在认识上怎么如此幼稚?!实际上坚持宇宙有限论,麻烦才更多,也不符合观测事实。每个恒星系的运动状态都是由周围星系对它的合力决定的。在宇宙无限、总体均匀的情况下,远处星系对它的合力为零,只有临近几个星系的合力才是有效的。你怎么不懂呢?
[楼主]  [4楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/03 09:02 

对【3楼】说:
连基本问题都不能回答,就知道引力作用合力为零,自欺欺人。宇宙无限的要害是“无限”,连无限都不存在,所有的推论岂能成立?不能回答以上问题,谈其它有何作用?
 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/03 10:01 

“宇宙无限论”已经严重阻碍经典力学的发展
+++++++++++++++
宇宙有限还是无限,争议很大,不宜贸然下结论
感觉“‘宇宙无限论’已经严重阻碍经典力学的发展”结论欠妥…
[楼主]  [6楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/03 10:31 

对【5楼】说:

谢谢你的提醒!宇宙是否无限是宇宙学的大是大非,因此必须旗帜鲜明。

 [7楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/01/03 23:50 

宇宙,不能简单地就说有限,或无限;
时间上,只能是无限的;
空间上,只能是有限的,但是这个有限因为时间的无限也就变得无限了。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 10:55 

一、空间依赖于宇宙本身的物质变化和能量作用而存在,所以空间必然是物质变化和能量作用的范围,有限的空间随物质变化和能量作用的变化而变化。
二、时间存在于空间,时间依赖于空间而存在,空间有限,时间如何无限?空间在变化,时间岂能不变?大量的实验表明,物体运动时时间会发生变化。物体运动时间发生变化,是因为物体运动时物体所在的空间随物体一起运动,形成了相对的空间运动,空间变化引起了时间变化。说明时空是一体的,不可分割,时间是空间运动的结果,时间产生于空间运动,时间随空间运动而变化。相同的速度不同的物体运动时引起的时间变化效应是相同的,引起的运动效应是不同的,就充分证明了这一点。
三、如果说宇宙是否有限,在100年前无法定论,那是事实。因为那时“物质不灭定律”存在,连中国的教科书都是这样教的,可以说宇宙无限论占主导地位。今天说宇宙无限还无法定论已经不是事实。“物质不灭”已不复存在,时间可以变化已被证实,无限已经证明不是客观存在,不能描述具体事物。不但教科书被改写,除一些思想僵化的少数人坚持宇宙无限外,大多数人已经不相信宇宙无限。如果牛顿活到今天,恐怕他也不会坚持宇宙无限。

相对论,量子力学的出现,用铁的事实证明,宇宙无限论已经严重阻碍物理学的发展。宇宙无限是一件 不可思议的事情。不知哪位高人可以告诉我,你们坚持宇宙无限的依据是什么?这样坚持下去有什么意义?
 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 11:03 

多大?=问数学家最大的自然数是几?



曾云海
[楼主]  [10楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 11:44 

对【9楼】说:

奇怪的问题,具体的数字又不是连续的函数存在最大吗?一个数只能描述一个具体的值,和最大能达上边吗?最大是客观存在吗?抽象的无限和具体的有限是一个问题的两个方面,抽象的不等于具体的。抽象的理论可以假设无限,具体数字没有无限。

坚持宇宙无限论的人,总是把抽象当具体,把理论当实际,生活在无限的幻想中。

 [11楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 13:07 

你觉得是奇怪的问题吗!——你既然知道宇宙是有限的,你就说出是多大就得了!——又不是别人出的题!



曾云海
 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/04 14:57 

仁者见仁,智者见智啊!不知这位申老弟究竟是仁者还是智者!
[楼主]  [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 15:15 

有限的东西难道说就一定要知道具体的数吗?笑话!你的头发肯定是有限的,你知道有多少根吗?你身上的所有细胞都是有限的,你都能数清楚吗?一个人和宇宙相比,有多渺小你知道吗?人类到如今还没有走出太阳系,人类不知道的东西太多了,难道它们都不存在吗?因为人不能度量宇宙,就可以说宇宙就是无限吗?问这么低级的问题如何提得出口,不觉得有失水准吗?
 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 15:26 

你的问题更低级,你问我的头发有多少根干什么?我又没有问你有限的宇宙有多少个原子?——你说人家宇宙无限论是抽象,你的宇宙有限论也是抽象啊,你真是五十步笑一百步。



曾云海
[楼主]  [15楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 16:03 

对【14楼】说:

我不想知道你的头发有多少根,只是给你打个比喻,说明人没有能力把所有有限的事物都准确地度量,是很正常的事,怎么连个比喻都分不出来。我提出的问题是低级的还是高级的都不重要,事实是如果能回答以上八个问题,宇宙无限论才能成立,不能回答以上八个问题宇宙无限论就不能成立。希望头脑发热的朋友仔细地想一想。

宇宙有限不是抽象,是根据加法运算法则推出的结果,是具体存在。

我提问题的目的只是希望大家心平气和地仔细地想一想,继续坚持宇宙无限论是否有必要。用一个错误的理论基础去反相,就算把相对论反倒了,也不证明宇宙无限论是正确的,反相的成果也和你无关。如果真是高人,请直接回答以上八个问题。不要在反相内部自相残杀

 [16楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 16:45 

加法的运算可得不出有限的结果呀!——我举一个关于数论的例子:

人们发现素数随自然数越大就越稀,猜想素数是否有限的呢?有人就是用加法证出素数是无限的——他的证法是无可辩驳的:先找出一个“最大”的素数,将这个“最大”的素数和它下面的所有素数相乘、然后+1,又是一个大得大的素数了,你认为这个大得大的素数就是有限的最大素数了吗?否,又可以采用老办法,将这个“大得大”的素数与它下面的所有素数相乘、然后+1,又又是一个大大得大大的素数了——这个+1会让你八辈子都找不到素数的尽头的……



曾云海
 [17楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/01/04 17:11 

宇宙在时间上只能是无限的,这点绝对不容怀疑,如果时间是有限的,那么时间就必须面队时间的开始和结束的问题,这样的问题是绝对不可能解答的了的,对于具体的某件事件的时间是有限的,但是宇宙是不可能终结的,即使是终结也不过是再一个开始而已,对于宇宙,开始就是结束,结束就是开始,所以时间怎样都是无始无终。

而空间上,如你所言,由于在具体的时间段,物质是有限的,所以在具体的时间段,宇宙的空间只能是有限的

但是由于时间的无限,空间在改变,没有任何因素可以限制空间的永恒改变,所以空间可以是无限的。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [18楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 17:20 

对【16楼】说:
宇宙的体积只和三维空间的长度有关,不存在那么复杂的数学问题,单位长度的代数和必定是一个有限的数。
[楼主]  [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 17:28 

对【17楼】说:
无限一词的本意是不受限制。只能用来描述变化范围的条件,不能用来描述变化的范围的数量。所以不存在任何具体的无限。
 [20楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 18:30 

你先到你那有限的边界上去看看,那里就不是三维空间了么!


曾云海
 [21楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/04 23:38 

对【15楼】说,

你从哪里看到了反相需要管宇宙是有限的还是无限的?



曾云海
[楼主]  [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/05 08:58 

对【21楼】说:
连宇宙是有限和无限都没有弄清楚,还讨论什么时空问题。不要忘记相对论的重点描述的就是时空变化的问题。
 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/05 11:05 

楼主,

你这个《“宇宙无限论”已经严重阻碍经典力学的发展》标题做得太大了。
从你的上面“用一个错误的理论基础去反相,就算把相对论反倒了,也不证明宇宙无限论是正确的,反相的成果也和你无关。如果真是高人,请直接回答以上八个问题。不要在反相内部自相残杀”;“加法”;“代数和”,我就基本知道你是谁了。我猜的没错的话,是tan、mei系的吧,我的21楼是试探证实的。——你不就是要用所谓的背景辐射搞时空变换吗。

“在反相内部自相残杀”——不要说得那么难听,到网上来讨论就是要互相纠正错误。

“连宇宙是有限和无限都没有弄清楚,还讨论什么时空问题。不要忘记相对论的重点描述的就是时空变化的问题。”——是你们对相对论是非的切入点错了——光速(变或不变)绝对不能绝对不能影响我系统时钟的快慢和标尺的长短,也绝对不能影响他系统的这两项指标;我系统与他系统的相对运动就更不会影响那两项指标了。
你还是属于不懂相对论的,以修相作为反相——所谓相对论就是要以相对的时空变换否定经典的绝对时空、否定伽利略变换。

别自以为是了,我是彻底否定相对论的,有充分的证据否定了所谓的“时空革命”——大尺度的光速对地球的变与小尺度的迈-莫实验对地球的不变就是我们的一个切入点。



曾云海

[楼主]  [24楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/05 13:51 

对【23楼】说:

你看过《新时空论》吗?你看懂了吗?你知道新时空论是如何否定相对论的吗?什么也不知道,胡乱猜测,胡乱解释,想明白了再说。

你能担当起维护宇宙无限论的责任,你就义不容辞地把上面提的八个问题给回答了,你不能回答,说明你就担当不起如此重任,瞎逞什么能?

 [25楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/05 14:04 

24楼,

我批判了相对论的时空、相信“老时空”,我干吗要去看你的“新时空”——我针对你这个标题批判,你就会出洋相的。



曾云海
 [26楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/05 14:28 

那是你的八大问题,我们凭什么回答?我们不存在八大问题。
无限是在有限观测事实基础上推理抽象的结果。就象你只能吃橘子、苹果、香蕉……但你无法吃水果一样!
一意孤行将来会下不来台的。
[楼主]  [27楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/06 11:10 

 你要觉得这个贴子碍事,直接删了得了。相对论吧就是这样做的,虽然缺德,也比动粗强。我最怕的就是威胁,秀才遇到兵,有理说不清,再说为这点破事我也犯不上。
 [28楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/06 11:42 

谁动了粗呀?你是秀才么,拿出你秀才的本领来说理呀。



曾云海
[楼主]  [29楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/06 11:50 

对【28楼】说:
你觉得我会和你吵架吗?
 [30楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/06 12:10 

我也没有和你吵呀。


曾云海

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