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上一主题:按照 黄教授 的 逻辑:重力场中的... 下一主题:宇宙的整体形态是宇宙学的根本
[楼主]  [301楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/06/27 10:58 

对【293楼】说:

用密度来判定宇宙是否有限,并不是研究宇宙是否有限的唯一方法。更不会因此停止对宇宙是否有限的研究。莫名其妙,只能说明你对这方面的研究不够深入。

[楼主]  [302楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/06 10:19 

“无穷大”是在任何情况下,用任何方法都无法达到的境界,理论上尚且做不到,现实中自然不可能存在。一个真实存在的几何体积,无论如何也没有办法让它的边界轮廓消失,没有无边无际的几何怪物。如果不能铲除“数字”和“无穷大”之间不可逾越的鸿沟,找到一条达到无穷大的途径。不能找到使几何体积边界轮廓消失的办法。宇宙无限就无法成为事实。由此证明宇宙的体积必然是有限的。
有些人解释不了宇宙之外是什么,就胡说什么宇宙无边无际,解释不了宇宙如何形成,如何变化,就胡说宇宙无始无终,永恒不变。说穿了不过是不动脑筋的结果。真正的数学家,物理学家就不会犯这样的错误。
数学研究表明:只存在无穷大变量,不存在无穷大常量。无边无际的稳态无限宇宙没有理论依据。
现代物理学认为:宇宙的形态,取决于宇宙物质的密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度,宇宙就会一直膨胀下去,称为开宇宙;要是物质的平均密度大于临界密度,膨胀过程迟早会停下来,并随之出现收缩,称为闭宇宙。 目前无法准确地确定宇宙的密度。因为只有无穷大变量,没有无穷大常量。这样的结论无疑是正确的。
宇宙是否有限是指宇宙的体积在今天这个时间点是否有限,而不是指宇宙以后的变化是否有限。因此,不论宇宙“开”或“闭”都建立在有限宇宙的基础上。因为只有有限的体积才能产生“开”或“闭”的变化,无限的体积是无法变化的。“今天的宇宙体积是有限的”这个结论,对宇宙学至关重要。
在有限的宇宙中,物质之间的引力作用相互叠加,就产生物质收缩的向心力。最初的物质是聚集在一起的,这一点毋容置疑,因为只有力的作用才是物质运动的原因。现在的宇宙均匀分散,说明物质除了具有引力作用外,还存在一种膨胀力,膨胀力在克服引力做功。膨胀力是惯性力,因此说明物质曾经受到过第一推动力。是什么力量可以产生如此巨大的效果,推动所有物质产生膨胀呢?除了宇宙大爆炸别无其它解释。天文观测和有关实验都证明了这一结论。
不可否认,宇宙大爆炸理论存在这样那样的错误,但我们应当清楚,大爆炸理论的错误,否定不了宇宙产生于大爆炸的事实。我们的任务是研究大爆炸的过程,使大爆炸理论更加完善,而不是否定大爆炸的事实。

 [303楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/09/06 18:45 

在这个题目下,曾云海还真是很有道理。
申先生的观点实在不值一驳。有没有道理,首先要看论述逻辑性无破绽。
[楼主]  [304楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/07 08:13 

对【303楼】说:

曾云海除了发过一些骂人的贴子外,没有发过什么有价值的理论,你认为他哪个贴子说的对,请具体些?

我的理论不值一驳,来这里岂不是多此一举?

没有人能回答我提出的问题,你也不会例外。

 [305楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/07 11:05 

“无穷大”是在任何情况下,用任何方法都无法达到的境界
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这是对的,但是不能达到不等于没有。
如果你认为没有无穷大,请告诉大家,世界上最大的的数是什么?
[楼主]  [306楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/07 11:53 

对【305楼】说:

这个问题不用我来回答,数学上有明确的结论。当一个变量为无穷大变量时,【按通常意义来说,极限是不存在的,但为了便于叙述函数的这一性态起见,我们也说:“函数的极限是无穷大”。】(樊映川,高等数学讲义,上册,216页)

没有无穷大常量,就是说:【无穷大不是数,不可与很大的数(如一千万、一万万等)混为一谈。】(樊映川,高等数学讲义,上册,217页)。世上只有无穷大变量。无穷大变量没有极限,也就是没有最大值。把“无穷大”记作无穷大变量的极限,仅仅是为了叙述方便。世界上没有最大的数。如果你愿意,你可以把正数一直没完没了的数下去。

[楼主]  [307楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/08 08:51 
[楼主]  [308楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/08 09:03 

“无穷大”不是数,更不是最大的数。“无穷大”是汉语中的形容词,是数学中的一个普通记号。过去牛顿把宇宙描述为无穷大,是依据“物质不灭定律”。在“物质不灭定律”不复存在的今天,仍然把宇宙描述为无穷大的人,不但把无穷大当做了世界上最大的数,而且不知道数学“不存在无穷大常量”的结论,依然认为无穷大是真实存在,这是缺乏数学基本知识的结果。
 [309楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/09/10 08:50 

对【308楼】说:

对不起,申先生,

我现在没有多少时间,等有时间时再逐一分析你的漏洞。

我已经提醒你了,首先你的论证要没有逻辑破绽,或者说是否反逻辑,只要有一点反逻辑,则必不可取。

[楼主]  [310楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/15 08:31 

对【309楼】说:

我研究过你的时空理论,和陈诚的理论大同小异。

我不明白:

在数学已经成为物理学研究重要工具的今天,一个连高等数学都闹不明白的“发烧友”,凭什么来否定数学“不存在无穷大常量”的科学结论,去杜撰一个“无边无际的几何怪物”???

在电子对撞机已经在各个发达国家普及,电子湮灭技术已经在材料科学中得到广泛应用的今天,一个连对撞机都没有见过、摸过的“门外汉”,凭什么来否定已经被证实了的科学实验,去延续一个“物质不灭”的神话???

你自己不觉得很可笑吗???

只有白痴才会用幻想代替事实。只有疯子才会把全世界所有的科学家当做白痴。

不承认事实,不尊重事实,热衷于梦幻中的遐想和空洞说教,不折不扣的唯心主义!

 [311楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/15 22:17 

如果你说,宇宙范围是一个常量,而常量是没有无穷大的,所以是有限的,那你就错了!

你凭什么说宇宙范围是常量?

你不可能拿出任何正面的证据来证明宇宙范围是常量!

这样无法实证的问题只能用排除法,否定法!

很容易证明,宇宙范围不是一个常量,但不是无穷大,但又可以趋近于无穷大

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [312楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/15 23:36 

对【311楼】说:
你的理解是错误的。宇宙的范围不是常量,而是变量。这一点302楼说的非常明白,看懂了再说。无穷大变量的变化范围是无限的,但不论无穷大变量如何变化,它的每一个具体的绝对值都是有限的正数。
 [313楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/15 23:37 

在电子对撞机已经在各个发达国家普及,电子湮灭技术已经在材料科学中得到广泛应用的今天,一个连对撞机都没有见过、摸过的“门外汉”,凭什么来否定已经被证实了的科学实验,去延续一个“物质不灭”的神话???
你自己不觉得很可笑吗???
只有白痴才会用幻想代替事实。只有疯子才会把全世界所有的科学家当做白痴。
==================================================================================================
看来现代科学是白痴科学,因为现代科学的著作一向都是支持“物质不灭”的。
楼主这个看过、摸过对撞机的门内汉已经发现了电子会不生成任何其他物质,不释放任何能量,湮灭的无影无踪。
[楼主]  [314楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/16 00:30 

【看来现代科学是白痴科学,因为现代科学的著作一向都是支持“物质不灭”的。
楼主这个看过、没过对撞机的门内汉已经发现了电子会不生成任何其他物质,不释放任何能量,湮灭的无影无踪】
孤陋寡闻,“物质不灭”已经成为历史,一去不复返,现在准确的提法是“质量守恒定律”,在有限的范围使用。正负电子湮灭反应质量不守恒并不是不释放能量,怎能把能量和质量混为一谈?看来你的知识库需要更新了。
找一份“北京高能物理研究所”发布的实验报告仔细地研究研究,报告中介绍的很详细,不要抱着老黄历不放。

不要用60年代以前的知识解读后来的科学发现。 

 [315楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/16 03:45 

没有质量就没有能量。每秒100公里的蚂蚁是撞不死人的。
电子变成的光也是有质量的。
根据质速关系m=γm0
在v=c时,m/∞=m0
于是才会有m0=0
 [316楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/16 06:56 

虽然说宇宙的范围是变量,但是在具体的时间内又是有限的,但是宇宙范围的可能值并没有具体的限制是某一范围,从这一角度讲,宇宙也可以认为是无限的,


对于宇宙的大小是有限的,并不表示你就一定在任何情况下一定能找到它的边界,所以如果用一定存在边界来证明宇宙有限的方法绝对是不通的


而事实上你没有恰当的描述宇宙范围的方法

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [317楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/16 08:37 
[楼主]  [318楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/16 09:09 

对【316楼】说:

虽然说宇宙的范围是变量,但是在具体的时间内又是有限的,但是宇宙范围的可能值并没有具体的限制是某一范围,从这一角度讲,宇宙仍然是有限的,因为宇宙的变化只能定格在今天,无法直接到达未来,未来变化的路程还很长,时间也很长。今天的宇宙之所以变化,是因为宇宙的变化尚未达到极限,更谈不上“无限”。

宇宙是否有限,是指今天的宇宙体积是否有限,而不是指未来的宇宙变化是否有限。

只要你没有办法让一个具体的真实 的几何体积的轮廓在变化中消失,那么它的轮廓边界就一定存在。不论它的体积有多大,都一定可以找到它的轮廓边界。

[楼主]  [319楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/16 09:19 

对【315楼】说:

错!你说的不是普遍规律!正负电子的湮灭反应就是质量消失了,能量产生了。质量在特定情况下可以产生能量,但能量不一定非得依附质量而存在。

如果你认为:“电子变成的光也是有质量的。”请回答:正负电子湮灭反应前电子的质量是多少?反应后生成光子的质量是多少?反应前后质量是否守恒?

 [320楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/16 10:32 

正负电子的湮灭反应就是质量消失了,能量产生了。质量在特定情况下可以产生能量,但能量不一定非得依附质量而存在。
==================================================================================================
这个观点是从那一本书上看来的?我是从来没有看到过这种观点。
如果光没有质量,当然万有引力对它不起作用。所以也不可能有黑洞。从这一点推理,相对论是不赞成你的观点的。
康普顿效应等都证明了光子受能量守恒定律和动量守恒定律的支配,也就是说,光子是有质量的。
[楼主]  [321楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/16 11:10 

对【320楼】说:

这一点你总算说对了,我的理论完全不同于相对论,我是反相的,相对论派不同意我的理论很正常。

 

物理学证据是事实,不是那本书说了算,而是事实说了算。正负电子湮灭反应产生的能量不依附质量而存在就是事实,不需要那本书证明。科研不是科普,科研探知的是未知领域和有争议的领域,是前沿科学,用已知的科普知识是不能证明新发现的科技成果的。

 

看来你确实不知道光子的质量是多少,更不知道正负电子湮灭反应的质量变化结果,所以你不知道湮灭反应质量不守恒。实验报告对质量变化和能量变化都作了量化精确计算,看看就知道了,何乐而不为呢?

 

宇宙无限论是非常低级的错误,要推翻相对论,首先自己要站在正确的立场上。只有在反相派内部统一了思想,反相才有希望。这就是我开展“宇宙是否有限”讨论的原因。

 [322楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/16 13:05 

你还是没有恰当描述宇宙范围的方法,

你仍然在强调宇宙的边界,实际上边界是相对的,三维上的有界在其它维也可以无界的,有限的东西可以是无界的

你似乎只理解体积,实际上有限的物质可以对应无穷的时空(只要时间不限),所以很难说清楚时空是否有限,一定要具体情况下才能说,建议你看看“盗梦空间”,也许给你能增加一点想象力

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [323楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/16 13:07 

正负电子湮灭反应产生的能量不依附质量而存在就是事实,不需要那本书证明。
============================================================================
湮灭反应的生成物的质量当然等于被湮灭的电子的质量。
那个实验报告认为前后质量不一样,实际上仍然是计算高速电子质速关系的计算方法有问题。而这个问题已经由季灏实验指出来了。
[楼主]  [324楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 10:21 

对【323楼】说:

迄今为止,还没有任何人能检测到光子的质量,胡说什么正负电子湮灭反应质量守恒,自欺欺人!

请回答:季灏实验检测到的光子质量是多少?光子的理论计算值是多少?理论和实际值的误差是多少?

请你具体指出“实验报告”的计算错误。让大家看看到底是谁错了。

[楼主]  [325楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 10:56 

对【322楼】说:

【你还是没有恰当描述宇宙范围的方法,】

描述宇宙的边界方法很简单。以宇宙膨胀初始为时间起点,空间任意一点,在任意方向相对于宇宙的边界,其直线距离为:L=vt+a

L是任意一点到边界的距离,V是宇宙膨胀的速度,t是宇宙膨胀的时间,a是宇宙膨胀前边界和空间点的距离。

设函数为无穷大函数,随时间变化而变化,很明显时间变化的范围是从宇宙膨胀的开始到今天,时间t是有限的,L只能是有限的。

[楼主]  [326楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 11:56 
[楼主]  [327楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 12:23 
[楼主]  [328楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 12:32 

【三维上的有界在其它维也可以无界的,有限的东西可以是无界的】
希望你认真了解一下关于“维”的定义。真实的宇宙空间只有“三维”,和抽象的多维没有关系。我们只讨论真实的宇宙空间 。轮廓边界是所有几何体积具有的固有特性,不可改变。想象不能代替事实,理论是否正确需要经过实践的检验。除非你能找到一个真实的“几何体积”没有轮廓边界。
空间是物质膨胀的体积,时间是物质膨胀的过程。空间依赖于物质存在,时间依赖于空间存在。物质可灭,空间就可以不存在,描述空间膨胀过程的时间自然不存在。今天的时间就是过去时间的终结,是未来时间的开始。把时间想象成“无限”既没有事实依据,也不符合逻辑。

 [329楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/17 13:12 

根据普朗克的E=hν和E=mc2,运动光子的质量=hν/c2
真空中的光子没有静止状态,没有静止质量。
季灏实验证明了高速电子的能量没有根据质速关系计算出来的大。
[楼主]  [330楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/09/17 14:07 

对【329楼】说:

你计算的质量,不是光子的实际质量。不但没有实验可以证明你计算正确,而且你的计算和反应前的电子质量也不会相等。光子是否存在质量,是个争议的话题,没有定论。目前还没有人可以检测到光子的质量,在没有人能检测到光子质量的情况下,必须尊重事实,只能说光子质量为零,希望你可以推翻这个结论。

即使光子存在一定的质量,也不等于光子和电子质量相等。连光子的真实质量都不知道,就敢说正负电子湮灭反应前后的质量相等,有意思吗?

质量不守恒的反应有:裂变、聚变、衰败、湮灭等,不知你如何一一否定,该不会连原子弹、氢弹也不承认吧?

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