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上一主题:按照 黄教授 的 逻辑:重力场中的... 下一主题:宇宙的整体形态是宇宙学的根本
[楼主]  [61楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/19 12:21 

对【60楼】说:
你可以放心大胆的去骂,我保证不会和你一般见识。骂的好,大家都会表扬你的。除了骂人恐怕你也没有其他能耐。
 [62楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 12:35 

蠢货,

你说呀,你那有限的球形宇宙外面有没有空间啦?井里的蛤蟆就知道世界只有井那么大、外面什么都没有了,我骂蛤蟆、别人当然不会认为我骂错了,何况还是蛤蟆首先讥讽人的。


曾云海
 [63楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 12:48 

申书亭先生:
曾云海就这脾气,我想封他几天号,不过我实施不了,因为大家还没通过处理骂人帖的方案。我不知道多少人支持我。
关于宇宙是否是无限与有限。3楼的马老师不是说得挺合理的吗。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [64楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 13:00 

xhzjzs,

你没这个资格,你还不懂什么叫科学争论,你以为自己要求当了个版主就能为所欲为了。



曾云海
[楼主]  [65楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/19 13:23 

对【63楼】说:

【天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。】

我不太了解你的具体观点,但应当知道古老的八卦理论,讲的也是宇宙的形成和变化的规律,虽然不太准确,但都是说宇宙不是固有的,那么宇宙必然有一个形成和变化的过程。宇宙是否有限决定了宇宙的具体变化规律,所以这个问题回避不了。宇宙无限论虽然很简单,科学研究追求的不是简单,而是真实。面对如此重大的问题马虎不得。

[楼主]  [66楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/19 13:31 

对【64楼】说:
我倒要看看你骂出来的是一个什么样的“科学理论”。
 [67楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 13:38 

对【65楼】说:
宇宙观应该是无限的平衡的宇宙,反对大爆炸和黑洞。
超新星和星系核喷流是宇宙保持基本均匀的关键。过于密集的区域容易形成超新星和大质量星系核,如果没有机制阻止物质继续集中,那宇宙就不平衡。还好,观测事实是存在超新星和喷流,炸出去了就均匀了。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [68楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 13:38 

[53楼] 作者:zyh618 发表时间: 2011/01/18 18:55 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【51楼】说,

不能贴图是确实,我的图在这里也贴不上来。可是,我认定没有人能够画出一个没有边界的有限宇宙的球形图来——边界外面的是什么?

无限宇宙不可思议,有限宇宙也不可思议,争什么呢、谁能指责谁呢。



曾云海
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你们是为了挽救相对论而争、还是为了宏扬易学而争???


曾云海
[楼主]  [69楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/19 14:01 

对【67楼】说:

问题是无限只是个抽象的概念,抽象的概念只存在于理论和认识层面,它不等于具体事实,只有上升到具体,才能具体应用。无限能不能从抽象变为具体,取决于具体的证据。以前,人们把无限当做具体存在,依据是“物质不灭定律”,随着物质不灭定律的消失,无限作为具体存在的证据随之消失,所以无限不能上升为具体存在。抽象和具体是一个问题对立统一的不同侧面,所以不能用抽象描述具体。如果能用事实证据回答我提出的八个问题,无限就可以上升为具体存在,否则无限就不是具体存在。

 [70楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 14:28 

“宇宙无限”不能解答的问题实在是太多了,主要表现在以下几个方面:
一、人类既没有经历宇宙的过去,更无法目睹宇宙的未来,你如何知道宇宙没有开始,也没有结束?永恒是客观存在吗?【请证明宇宙(不是总星系)会消失,无法证明就表明宇宙在无限的时间范围内客观存在】
二、宇宙无限表明宇宙的体积不受限制。请问是不受人的意识的限制?还是不受宇宙本身能量作用和物质变化的限制?如何保障宇宙的这种特权?【体积有限,比如总星系,它的外围的逃逸速度极有可能超光速,无限且基本均匀的话就不会有这种问题了】
三、无限的宇宙是正在无限延伸?还是已经达到无限不再延伸?如果是运动的,说明宇宙正在膨胀,动力从哪里来?如果是静止的,说明宇宙已经达到极限,一个静止的状态必定可以用一个具体的数值来表示,如何无限?【没有比无限更大的了,你肯定受了大爆炸谬论的影响了】
四、实践证明理论上存在的事物,实际上并不是一定会存在。只有经过实践检验的理论才能证明理论是正确的。大家都没有见过无限大的东西,所以无法证明“无限大”确实存在。你能用事实证明‘无限大’确实存在吗?【那你没看见,就表示它不存在吗。显然不合理】
五、一个具体的客观实在不论有多大都不是无限大,你如何理解?是否包括宇宙在内?是否可以理解为不论宇宙有多大,都不是无限大?为什么?【那是宇宙局部,当然不是无限大了】
六、“无限大”和“无限小”是同类形态,如果“无限大”是具体存在,那么“无限小”也必然是具体存在。“无限大”鞭长莫及,“无限小”却触手可及。你能随便拿出个可以看见的具体的“无限小”的东西让大家看看吗?【无限小存在,但人类无法感知,需要去观测的。显微镜必然不行,那只能靠想象】
七、物质之间存在引力,在无限期的引力作用下必然使宇宙物质聚集在一起,形成一个巨大的球体。如果宇宙不在膨胀,为什么在长期引力作用下的物质会均匀分布?难道引力可以不改变物质的运动状态?【错,看3楼】
八、宇宙中的物质是无限还是有限?如果无限,宇宙物质是所有个体物质的代数和,请问,个体的有限的物质代数和如何变成无限,遵照那条运算法则?如果有限,请问,有限的物质在无限的空间如何分布?遵照什么规律?【总和无限只有一个答案,你就认为是有限的答案,那真无法满足你的宇宙无限的要求(无限种存在的可能)】



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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [71楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 14:40 

我问的是科学现实,不是你们那种唯心的想象——就是现在这种望不透的空间、你们延伸到了哪里?你们答得出来吗?古人还知道天外有天,先说是九天、后来又说三十三天,三十三天之外呢,没有了?又是什么呢?你们解决了?没解决?在这里蠢争什么呢?这是讨论科学的论坛,不是你们宏扬易学的论坛,你们换换地方吧,不要影响了他人讨论具体的科学问题。



曾云海
[楼主]  [72楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/19 15:55 

对【70楼】说:

“宇宙无限”不能解答的问题实在是太多了,主要表现在以下几个方面:
一、人类既没有经历宇宙的过去,更无法目睹宇宙的未来,你如何知道宇宙没有开始,也没有结束?永恒是客观存在吗?【请证明宇宙(不是总星系)会消失,无法证明就表明宇宙在无限的时间范围内客观存在】

这样的说法不正确。反过来也一样,不能说宇宙无限不能证明就等于宇宙有限必然成立,两者没有因果关系。宇宙有限不是因为宇宙无限不能得到证明,因为现在不能证明不等于永远不能证明。宇宙有限是根据具体物质的代数和只能是一个具体的有限的值,具体的不存在无限。


二、宇宙无限表明宇宙的体积不受限制。请问是不受人的意识的限制?还是不受宇宙本身能量作用和物质变化的限制?如何保障宇宙的这种特权?【体积有限,比如总星系,它的外围的逃逸速度极有可能超光速,无限且基本均匀的话就不会有这种问题了】

你只是假定宇宙是无限的,所以宇宙无限不能作为论据,如果以宇宙无限作为论据,必须先证明宇宙无限确实存在。你并没有回答宇宙的体积为什么会不受限制。


三、无限的宇宙是正在无限延伸?还是已经达到无限不再延伸?如果是运动的,说明宇宙正在膨胀,动力从哪里来?如果是静止的,说明宇宙已经达到极限,一个静止的状态必定可以用一个具体的数值来表示,如何无限?【没有比无限更大的了,你肯定受了大爆炸谬论的影响了】

我是否受大爆炸理论的影响,和你描述宇宙无限的形态无关。如果连自己都说不出无限是什么样,如何让别人理解?


四、实践证明理论上存在的事物,实际上并不是一定会存在。只有经过实践检验的理论才能证明理论是正确的。大家都没有见过无限大的东西,所以无法证明“无限大”确实存在。你能用事实证明‘无限大’确实存在吗?【那你没看见,就表示它不存在吗。显然不合理】

说的对,我是否看见无关重要。重要的是有人看见过,请问:从古到今有谁见过无限大的东西?


五、一个具体的客观实在不论有多大都不是无限大,你如何理解?是否包括宇宙在内?是否可以理解为不论宇宙有多大,都不是无限大?为什么?【那是宇宙局部,当然不是无限大了】

宇宙也是具体存在,为什么宇宙可以例外?


六、“无限大”和“无限小”是同类形态,如果“无限大”是具体存在,那么“无限小”也必然是具体存在。“无限大”鞭长莫及,“无限小”却触手可及。你能随便拿出个可以看见的具体的“无限小”的东西让大家看看吗?【无限小存在,但人类无法感知,需要去观测的。显微镜必然不行,那只能靠想象】

想象的东西是不是事实,需要用事实证明。人类既然无法感知,如何证明它是具体存在?


七、物质之间存在引力,在无限期的引力作用下必然使宇宙物质聚集在一起,形成一个巨大的球体。如果宇宙不在膨胀,为什么在长期引力作用下的物质会均匀分布?难道引力可以不改变物质的运动状态?【错,看3楼】

三楼的理论是在宇宙无限的前提下才能成立,宇宙无限都没有被证明,没有基础的理论岂能作为论据?况且和天文观测不符,和哈勃定律不符。

  
八、宇宙中的物质是无限还是有限?如果无限,宇宙物质是所有个体物质的代数和,请问,个体的有限的物质代数和如何变成无限,遵照那条运算法则?如果有限,请问,有限的物质在无限的空间如何分布?遵照什么规律?【总和无限只有一个答案,你就认为是有限的答案,那真无法满足你的宇宙无限的要求(无限种存在的可能)】

看来这个问题你是无法解答了。 

 [73楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 16:33 

要证明宇宙在空间上无限:那就是要证明宇宙没有边缘。
在时间上无限:就等于证明没有起点和终点。

不能证明并不表示宇宙有限。没人看到边缘并不表示宇宙无限。所以,这种讨论没有意义。
有意义的事情就是把大爆炸给否定了,把黑洞给否定了。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [74楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 17:22 

你的标题就是《“宇宙无限论”已经严重阻碍经典力学的发展》,我问你,在哪里“严重阻碍经典力学的发展”?经典力学与有限、无限何关?你非得要推翻经典力学发展相对论力学?我已经从根本上打翻了相对论力学!

你的“宇宙有限论”连我提的一个问题都回答不上来,你的八个问题是从你的“有限”的观点上提出来的,人家认为无限的需要回答你吗?他们认为空间是无边无际的、没有宇宙中心,时间是无始无终,有什么你的八个问题。

你这个帖子,别人反问你、你就是讽刺漫骂,无一例外(梁彬彬你看看,是不是这样),你这等人还配在这里讨论吗。



曾云海
 [75楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 17:46 

你这个帖子,别人反问你、你就是讽刺漫骂,无一例外(梁彬彬你看看,是不是这样),你这等人还配在这里讨论吗。
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有一点点讽刺吧,没骂人。你骂申书亭,他没有反骂你。说明他是在讨论问题的。但是呢,我和你一样认为他很顽固,无法交流。

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 [76楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 19:28 

是的嘛,这等顽固人的垃圾帖子你如何处理,我骂了他吗?是几次劝他不要再纠缠下去了、他不听、才说他蠢。

还有黄新卫那个帖子,分明自己错了,还将不赞同他的人骂,说“光纤环是检验一个人智商的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!”——他这样没依据的骂别人智商低、不是料,在反相吧都被吧主删除了——在这里我详细向他解释、说明他自己错了,他依然如故,你为何不管?他不也是骂别人蠢吗?还要我指出他真实的蠢、不是搞物理的料才能收场。

要使论坛“假”繁荣的态势你就保持那些垃圾贴,但科学论坛将不是科学论坛,你有水平就像我这样反击,没水平就用不着你管我,我骂人是不会出格的,是以科学事实为依据批判的,用不着你各打五十大板,你封别人的号可以,你封我的号没资格。


曾云海
 [77楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 19:37 

看来你骂人还有一定道理的!不理不就完事了吗。
那论坛就这样一直骂人成风了吗?没法讨论了,你来论坛不就是来讨论的吗。骂人能讨论问题吗?

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [78楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/19 19:51 

你不“当管”的不管、“不当管”的管反而不会骂人成风,以前那些以流氓口气骂人、不讨论科学问题的人不是由我对付下去的吗。



曾云海
 [79楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/01/19 20:00 

你的说法还有些道理,有些胡搅蛮缠的人是被你对付下去了,但是论坛也骂人成风了。如果大家不表态,那我也不管,这论坛爱怎么发展就怎么发展。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [80楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 10:38 

对【73楼】说:

是宇宙无限无法证明,而不是宇宙有限不能证明。

任何事物的存在和变化都会受到本身和外界因素的影响和限制,则极限就是描述事物发展变化的最大限度,任何事物都必然存在一个极限,没有任何事物可以例外。极限一词,源于数学。一个数的取值域是无穷小——无穷大,本意是表示一个数的取值范围不受限制,而不是表示无穷大或无穷小的实际存在。不受什么限制呢?在这里指的是不受人的思维和意识的限制,并不代表它可以不受客观条件的限制,仅此而已。数学是人类发明的一种计数的科学方法,是研究数量的科学。为了使数学具有普遍意义,不受具体事物的限制,所以在数学上数字的范围为正无穷和负无穷,目的是让数学包罗涵盖所有具有不同极限的事物。尽管一个数的取值范围可以不受限制,但它的取值必须是一个具体的值,不可以取无穷大或无穷小,因为一个数趋向于无穷大或无穷小,明确表示了这个数不等于无穷大或无穷小。一个具体的物体不论有多大,都不是无穷大。一个具体的物体不论有多小,都不是无穷小。具体事物都不能用无穷大或无穷小表示,无穷大和无穷小只是一个抽象的概念,而不是一个具体的数值。任何数和无穷大、无穷小都不能发生运算关系,这样做没有任何意义。无穷大和无穷小就像传说中的“鬼怪”,听起来活灵活现,可没有一个人能见到,因为它根本不是具体存在。

任何事物都是在特定的环境中存在,必然被自身的;环境的条件所限制,事物的极限是对客观条件的具体反映。理论上的不受限制和实际上的必然受到限制是一个问题的两个方面,在研究具体事物时必须理论联系实际。把一个物体从一个很深的竖井中用钢丝绳吊起,从理论上讲,只要钢丝绳足够长,提升力足够大,就没有问题。事实上不是这样。钢丝绳加长,重量就会相应增加,所需的钢丝绳强度就必须增加。增加钢丝绳的强度,就必须增加钢丝绳的截面,但增加钢丝绳的截面,同时也会使钢丝绳的重量增加。当钢丝绳的长度达到一定的长度时,钢丝绳自身的重量和钢丝绳的强度相等,钢丝绳失去了提升能力,因此我们说达到了提升极限。钢丝绳的提升极限一般不可能超过1000米。从理论上讲,通过六个轮的变速,就能到达光速。实际上在舜间把速度从零加速到光速,需要非常大的加速度,也就是说需要一个无法想象大的力,再加入材料质量和强度反算一下,就知道不但用增加质量提高材料强度的办法永远赶不上因此而导致的功率增加致使要求材料强度提高的比例,而且也无法产生如此巨大的原动力。这是一件无论如何都办不到的事。从理论上讲,只要飞机不断加速,就可以达到光速,事实是不论飞机加多少油,配备多大的功率都无法达到光速,因为飞行也有一个极限。从理论上讲,只要人把迈动双腿的频率无限加快,人运动的速度就可以追上光速,事实上人运动的极限速度不过每秒十几米。物体在空间的几何极限就是它的体积;物体运动的几何极限就是起点到终点;事物发展的时间极限就是起始到终时。运动速度最快,也不过就是光速;范围最大,也不过就是宇宙。具体事物不但有极限,而且它的极限是非常有限的。极限值是每个具体事物独有的特性值,不存在普遍规律。光速是光运动的极限,而不是飞机、火车运动的极限。同样是人,每个人运动的极限是不同的,极限问题只能具体事物具体对待,不能一概而论。即使出现10倍的光速,百倍的光速那也是只能说明那个具体的事物运动速度的极限比光速大,既不能改变其他事物的极限,也不能否定事物存在极限的事实。把物质分割不仅受物质本身是否可以继续分割的限制,而且受分割手段的限制,不同的物质使用不同的分割手段得到的分割极限是不同的。不论夸克,电子,光子是否是粒子本身存在的分割极限,起码是现阶段分割粒子方法的极限。就算夸克、电子、光子可以再分割10次、20次也不代表可以无限分割,因为不论物质有多小也不是无限小。物质的这种属性不会因为那个大人物的一句话而改变的。理论和实际是两回事。理论描述的是普遍规律,所以理论必须包罗所有可能发生的事实,不受具体极限的限制。描述总体规律的表达式必然是一个数学方程式。而实际是个体实例,只是总体规律的特例,必然受自身和环境的限制,只是方程式的一组特定解。理论上存在的事物,实际不一定存在。理论上可行的事情,实际上不一定可行,所以在解决具体的问题时一定要进行可行性研究。理论脱离了实际就会产生虚幻的结论,就像理论上人的速度可以达到光速一样。我们虽然不知道宇宙时空极限的具体值,但可以肯定它必然存在一个极限值,因为宇宙受物质变化和能量作用的限制。宇宙无限论就是理论脱离实际产生的怪物。

人类喜欢用无限和无数来形容数量很多,比如无限宽广,无数先烈等等。这只是一种形容和比喻,形容和比喻本身就是假的。其实所形容和比喻的事物都是有限的,都是具体的,具体的无穷大和无穷小并不存在。不幸的是在宇宙学中人们不仅把无穷大描述为一个具体存在的量,而且以此为理论基础,塑造了一个无限的宇宙。这实在是学术界的悲哀。任何物体都不会无缘无故的存在,宇宙是能量作用和物质变化的综合,所以物质和能量的产生和变化必然成为宇宙存在的基础。因此空间是物质和能量变化的范围,没有物质和能量的地方也没有空间;时间是物质和能量变化的过程,没有物质和能量的地方也没有时间。把宇宙无限化,不仅是否定了事物的极限,而且否定了有限的物质和能量的变化对宇宙的影响。

单位长度的代数和必定是一个有限的具体的定值,是数学和物理学共同得出的结论。不但可以被无数的事实证明,而且早已被大家接受。具体存在的宇宙空间就是单位长度的代数和 。由此证明宇宙空间是有限的。宇宙无限不但不能证明是正确的,而且可以证明是错误的。宇宙有限不但可以证明,而且有大量的事实可以比对。

宇宙无限论者,只承认时间、空间是具体存在,而不想研究时间空间为什么存在,为什么变化。把时间和空间杜撰为子虚乌有的永恒,其实是逃避对时空为什么存在为什么变化的研究,这本身就不是科学的态度。科学研究不仅仅是发现现象,更重要的是去揭露本质。牛顿根据“物质不灭定律”推出宇宙无限,是睿智的表现。当“物质不灭定律”不存在的今天,仍然坚持宇宙无限则是在逃避对时空本质变化的研究,是一种不负责任的态度。时空存在和变化的本质,是不可回避的客观存在,不论你是否承认,都改变不了它是客观存在的事实。回避是没有用的。研究不通就不去研究是一种既可笑又愚蠢的想法,相当于“掩耳盗铃”

 

 

 [81楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/20 11:09 

你这蠢货研究出来了吗?有限球形宇宙界面外是什么?



曾云海
[楼主]  [82楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 11:18 

对【78楼】说:
恬不知耻,竟然以“那些搞科学的人被你骂下去了”为荣!那个搞科学的人会和你一般见识?那个搞科学的人会去参加骂人比赛?和一个以骂人为荣的人,还有对话的必要吗?
[楼主]  [83楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 11:25 

对【81楼】说:
你真聪明,宇宙之外什么也没有,什么也不是,没有宇宙之外,已经明明白白的告诉你多少次了你还不厌其烦地问,我不知道是夸你好学呢?还是夸你聪明?
 [84楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/20 11:31 

‘研究不通就不去研究是一种既可笑又愚蠢的想法,相当于“掩耳盗铃”’——蠢货,80楼的这句话是哪只草包骂的?


曾云海



 [85楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/20 11:48 

对【83楼】说,

你真是一只倔猪啊!——假设我们在地球上能够看到100亿光年远的宇宙空间,那么,就是确定我们看到了宇宙有200亿光年直径这么大,就确定你的有限球形宇宙是200亿光年的直径吧——你这倔猪能肯定离我们100亿光年的星球上面的人就不能看到他周围100亿光年远的宇宙吗?



曾云海
[楼主]  [86楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 12:53 
[楼主]  [87楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 12:55 

对【85楼】说:

只有你这么高明的人,才能产生这么离奇的理论。但一定要留着自己去申报诺贝尔奖,千万不要强加于别人。

我没有指望你能看懂我的理论,看不懂,很正常,没关系。对付你看不懂的理论,你有精神胜利法,外加骂人,我不如你。

 [88楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/20 13:09 

这不高明,这是很朴素的科学态度,只有你才是形同于小巫见大巫,我留了也用不完,有道是;“达则兼济天下、穷则独善其身”。我有余,拿出来送送人又何妨。



曾云海
[楼主]  [89楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/20 13:19 

对【88楼】说:

你确实是一个以骂人为理论的科学家,不是朴素,是粗鲁。把骂人的话送给别人,你很慷慨。

 [90楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/01/20 18:47 

井内蛤蟆,

别出丑了。



曾云海

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