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对【89楼】说：
你说得不对，同时和速度V、和光速都是没有关系的。 火星和地球之间的场并不是地球场，也不是火星场而是太阳场。地球和火星都绕太阳转，都是在太阳的漩涡场中。 随V变化的光速是运动参考系中的相对光速c'，并不是惯性系中的绝对光速c。但这都和同时不发生关系,除非你又陷入相对论泥潭。 |
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对【89楼】说：
你说得不对，同时和速度V、和光速都是没有关系的。 火星和地球之间的场并不是地球场，也不是火星场而是太阳场。地球和火星都绕太阳转，都是在太阳的漩涡场中。 随V变化的光速是运动参考系中的相对光速c'，并不是惯性系中的绝对光速c。但这都和同时不发生关系,除非你又陷入相对论泥潭。 |
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从图中可以看到什么是同时。不要考虑你的什么场。
王先生虽然反对相对论，但说到同时的时候，从来都是从假设光速不变开始的。可以翻回去，看看过去的贴。 没了光速各向同性，肯定就不知道如何说 同时 了。有了图，就简单多了。但要将图中表示的东西，拿到现实中来，则要受到很多限制，很多是不可能的，也根本不需要考虑的。例如图中的斜线在图中的角度，其实是根本不存在的。只在图中有这样的角度，而且这个角度是可以改变的，对任何想表示的东西都没有影响。 |
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对【92楼】说：
其实你自己都不能确定如何判断同时。每人戴一块走时准确的手表，一个去了上海、一个去了纽约，两人表针指向8点时，两人就是同时，即使一个是早晨，一个是晚上。100个人、10000个人戴着相同准确的表，分布在全世界，那么这个8点时刻，可以是当地的早晨、中午、下午、晚上、夜间不同时间，但这些人的8点依旧是同时的。
同时必须是能用相同的钟表来确定的。如果两件事的发生用相同的钟表来纪录，一个发生在-1秒时刻，另一个发生在-1/3时刻，你说出大天来它们也不是同时事件。但相对论把它们叫“同时”事件。你可以看到，相对论的“同时”超出人类对同时这一词的约定了。
而你好像还有另外一种隐约的、说不清楚的“同时”，你的“同时”好像和相对论的“同时”又不是一个概念。我并不能从你的表述中领悟到你的这种隐约的、表述不清楚的“同时”是什么。因为你从来没用具体计算描述过它。 |
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宇宙间万物，有不同的大小（长度），它们之间有不同的距离、它们有不同的速度，有不同的质量，但惟有时间是共同的大家享用的、是不属于任何一个物体单独所有的。
N个校对成一致的、走时不受物理因素影响的理想钟表，你把它们放到快慢不同的交通装置上去，以各种速度环球旅行，或太空旅行，当旅行回来到达同一点时，它们所经过的时间是一样的，钟表依然是互相同步的。 |
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93楼，王先生，我来告诉你牛顿力学与相对论在同时约定上的差异，但不争论。
先说牛顿力学，假设在牛顿力学中有坐标系S、S'，且在S坐标系光速各向同性，于是牛顿力学的同时判定事例如下: 在S系有两个事件其发生点分别是AB（S'系对应的发生点为A'B'），事件发生时相向发出光信号，两个光信号相遇点为D（S'对应的相遇点为D'），如果D为AB的中点，则这两个事件为牛顿力学的两个同时事件，也是S'系的两个同时事件。这种判定原则可简述为“光信号中点相遇原则”，注意，在牛顿力学中，这个判定原则只在S系成立，在其他系则是不成立的。比如，在此例中，由S'系来看，两个光信号相遇点D'不是A'B'的中点，但S'系仍然称这两个事件为同时事件。即，在牛顿力学中，只有S系可用“光信号中点相遇”原则判定同时事件，其判定结论对所有坐标系有效。 再看相对论，在相对论中，“光信号中点相遇原则”适用于所有坐标系判定同时事件，其判定结论只对本系有效。仍以上例来说（不再重复举例），在S系看来，由于D为AB的中点，按照“光信号中点相遇原则”，这两个事件为S系的同时事件；而在S'系看来，由于D'不是A'B'的中点，按照“光信号中点相遇原则”，这两个事件不是S'系的同时事件。 |
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讨论光速不提场物质是不行的。相对论就是不提场物质，才搞出来这么大乱子。我【90楼】说的就是客观的现实。参考系中有静止场和没有静止场是截然不同的。一个静止的架子1米长，中点上放一个光源向两个方向发光。光到达两端的时刻是相同的。你让这个架子在静止场中飞起来，假定它的速度达到了极限——光速，这个中点发出的光永不能到达前方半米的端点。但向后发的光却以二倍的光速到达后面的端点。
反之，使用两端点向中点发光也存在相同问题。后面发出的光永不能到达中点，那么按照相对论，这个同时就没法判断了。其实同时存在不存在呢？依然存在，两个端点上的钟都在同步走着。那么哪里出错了？错的就是相对论确定同时的方法，那是极其没有道理的方法。有些相对论者嘴会非常硬，对这些硬碰硬的问题，他们会闪烁其辞或不予解答。 |
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对95楼综述如下:
在某惯性系下，如果两个事件发出的光信号相遇于两个事件发生点的中点，则这两个事件为该系的同时事件。以下将这个陈述简称光信号中点相遇原则。 在牛顿力学中，“光信号中点相遇原则”只适用光速被计量为各向同性的坐标系，其判定结论对所有坐标系有效，其它坐标系不能用该原则判定同时事件。 在相对论中，“光信号中点相遇原则”适用所有坐标系，每个坐标系的判定结论只在本系有效，不能作为其它惯性系的判定结论来使用。 |
| 98楼，你不用计算，我已经告诉你在牛顿力学规划的计量体系下只能有一个坐标系适用。 |
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“同时”是物理的。两车相撞，不管两车速度各是多少，在地面看还是在飞机上看，都不能改变两车相撞那瞬间，两车各自带有的同步时钟所记录下的一刻。
任何参考系改变，只能是改变观察角度，都不能改变物理过程。哪怕一丝一毫。 |
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在惯性系S中，有静止的场，光速各向同性。有两附带光源的时钟A和B，A在后B在前（以x轴正方向论），AB的中点D接收到两光是同时的没有任何疑义。它们在S中的坐标A（0）、B（2）、D(1）。它们在S'中的坐标是A'(-Vt)、B'(2-Vt)、D'(1-Vt)，t'=t。
现在考虑一个相对惯性系S的一个运动参考系S'由左至右运动，参考系内有-V=-0.5的场，A、B、D在S'系中的速度也是-V。在S'系中，A发出的光的光速是c'1=c-V=1-0.5=0.5，B发出的光是c'2=c+V=1+0.5=1.5。 t'=0秒时刻，A、B同时发光，在t'=1秒时刻，D的位置到达Xd=1-Vt'=0.5。 我们再来看看两光到达的位置： A光的位移是0+c'1t'=0.5 B光的位移是2-c'2t'=0.5 两光同时发出，经过1秒，同时到达D'点。 因此，只要A、B两点在惯性系内是静止的，两点发出的光在任何参考系中看，也必将同时到达它们的静止中点。 |
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相对论把那个本来应该叫“同距达”的东西叫同时了，它就把那个时间戳记标记的东西忽略了，把真正反映物理真实的东西给消灭了。幸亏我懂得计算机通信原理，知道光脉冲后面还可以缀上时刻注解。
在运动参考系中，A、B两定距离点的连线上，必存在一点X，在X点总能收到两方向来的标记有相同时刻解释的光信息！请问，相对论把发出这两个带有相同时刻解释信息的时刻叫什么？叫什么“时”？现编一个也行，就叫“共时”如何？同时已经被鸠占鹊巢了！ 那么请问：两光信息中携带的时间解释在相对论中又给起了个什么名字？安排了一个什么名分？还是相对论根本没有注意到这个本来应该是主人的“共时”的存在？ |
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那么在惯性系中V速运动的ABC运动参考系中，A、C向两个方向同时发光，两光相遇处又是参考系中的什么位置呢？设ABC都是参考系中的静止点，|AC|=L，B为L上一点，两光从A、C同时发光，有以下式子成立
(c+V)t+(c-V)t=L t=L/2c (c-V)t=(c-V)L/2c=(1-V/c)L/2 这时从A点向右计量出的距离|AB| (c+V)t=(c+V)L/2c=(1+V/c)L/2 这是从C点向左计量出的距离|BC| |AB|+|BC|=(1-V/c)L/2+(1+V/c)L/2=L 也就是说，这样找出的点B是测量两发光点是否同时的点。这点和两发光点是不等距的。|AB|=(1-V/c)L/2，|BC|=(1+V/c)L/2来看，当且仅当V=0时，这个B点才是中点。也就是要使用“光信号中点相遇原则”时所用的“中点”，不能是L/2，而必须是用从左端起算的(1-V/c)L/2或右端起算的(1+V/c)L/2计算出来的“中点”！在这样的“中点”上使用“光信号中点相遇原则”才能得到正确的结果！ |
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相对论的洛伦兹推导过程中使用的t'=t-Vt这是错误之一。把应该使用计算中点(1-V/c)L/2的地方，错误地使用L/2代替又是一个错误。
你说我不用符合物理本质的牛顿定律分析，难道让我使用相对论批判牛顿力学不成？我认为相对论就是在没有搞明白惯性系本质的情况下出现的产物，它处处表现出和物理原理的矛盾，你想让我明珠暗投吗？
假如你站在相对论立场，有两个走时完全同步的钟表摆你面前，你说两钟表表针的跳动是不是同时？ |
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对【107楼】说：
但是在相对论中，我把两个校对好的、指针指向刻度完全同步的时钟摆在你面前让你看，它们的表针每跳动一下，你管它们叫什么？你否定它们的动作是同时吗？
那么，我的两个校对好的钟表，都在表针每跳动一个刻度（不局限于秒，也许是毫秒、微秒）的时候，附带向外发出一闪光，该闪光的上升沿作为同步沿，表明的是“刚才最后一响”，后续的脉冲列表明“是北京时间2点整”。这样的两个同步的光源，摆在你面前，它们总在同一时刻发出带有相同时刻解释的光脉冲，你也会承认它们的同时性吧？
我再把这样两种拿到两个地点A、C去，我总能在A、C间找到一点B，使得在B点总能同时收到带有相同时刻解释的光脉冲，这就如同两个钟在你面前发光一样。你此时此刻还不承认发这两光的钟控光源是同时发光的吗？
由近及远，并没有质的区别。而这个点B，并不是中点，我已经计算出来了。设|AB|=L，则从A起算是|AB|=(1-V/c)L/2，从C起算是|BC|=(1-V/c)L/2。
其实是相对论把这个物理上的真同时给弄丢了，这没法交代的。因为在这个“同时”的定义下，我用钟表表示出来的东西，我不知该把它叫什么了？你给起个名？或曰“真同时”，或者把你们那个叫假同时？总要以正视听吧！？ |
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物理同时和光速无关，我已经说过很多次了。牛顿理论的理想环境就是我定义的那种理想惯性系。
所有的天体都是运动的，场物质也都是运动的。要想取得各天体的同时是困难的事，但这并不是相对论成立的理由。难以取得绝对同时和不存在绝对同时是两个概念，概念不能混淆。你总是把实际情况插入理想情况的讨论，这个习惯使你很难和别人沟通。太阳系实际情况是，场物质跟随太阳和各个行星转动，距离太阳不同的距离有不同的场速度，并且是漩涡状，和理想惯性系差别很大。我们的讨论都是在一个理想环境下讨论的。类似地球和火星之间，就存在不同速度的场物质和场密度。星体自转带动场的程度、轨道公转速度都不同，要准确计算光速都是很难的，很多都是需要估算或实测的。光速c其实是八九不离十的一个数。真正的宇宙运行空间，并没有讨论中的那种相对惯性系那么高速的运动架子。那我们还讨论什么？我们讨论的是物理机理。宋先生也说了，相对论的同时是应该改名的，因为它的定义和我们对同时的理解完全不同。前面我通过计算表明，相对论在一个参考系内都没有我们认识上的同时。比如说ABC是一条很大的运动尺子上面一线等距离布满了钟表，如果这尺子方向是运动方向，则在任意时刻这上面的钟表就没有一个是刻度指向一样的。它们的刻度由远及近完全要依次滞后一个数或超前一个数。可以说，这个参考系中以中点B为基准，A、C是和尺上B等距离的点。设|AB|=|AC|=L，则A处的钟和C处的钟必须指针位置不同才是相对论的同时。如果把L加大，这两个钟的时间差也要加大。因此，在这个尺子上的钟，不能有任意两个是指示相同的，这就是相对论的同时。
离开相对论的方法，我照样可以实现两钟实现特定的同时，前面是有例子的。相对论可以使用中点对钟，我可以采用非中点对钟，而这个中点是可以计算出来的。你不承认计算公式吗？ |
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在S'系的尺两端也放置完全校对好的理论上无物理走时误差的钟表。在中点E，同时接收到两方向发来的光信息，却表明它们不是同时发出来的。假如L=30万公里，相对地面的V=0.5c，按照前面帖子中的推算，这同时到达E点的两钟发来的光信息的时刻解释总不相同。比如从D发来的总比F发来的早2/3秒，比如是-1秒和-1/3秒、0秒和2/3秒、2秒和8/3秒……。
====== 老王，在你的帖子中，总有一大堆你自以为是，实际上没有说清或无法说清的陈述，以至于你的帖子是无法回复的。这里摘一段来说。 第一句话，没人知道你口中的“完全校对好”的钟表是什么，怎么判定。第二句话，没人知道你“不是同时发出来”中的“同时”是什么，怎么判定。也就是说，你总是用一些没有背景说明，你自以为清楚，实际不清楚的概念进行臆想和罗列。 在相对论中，“校对好的钟”、“同时”、“同步时钟”是非常明确的，也是有判定准则的。在S'系，只要两个事件符合我前述的“光信号中点相遇原则”就是S'系的同时事件，用相对论的背景分析你上面的例子，结论是:DF两处的时钟不是S'系的同步时钟，需要重新校对且满足相对论的判定条件，才能说两个时钟是S'系的同步时钟。 |