财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论创始者至死也没搞明白惯性... 下一主题:sxgdyl 度量并非问题的关键
相对论的同时是不折不扣的假同时
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2015/12/16 13:03
点击:1438次

AC相距30万公里,B点为中点,ABC三点在惯性系中以匀速0.5c向右运动,C在前。

在-1秒时刻,A向B发一闪光(A闪光相对B的实际速度是15万公里)和一枚15公里/秒的火箭、在-1/3秒时刻,C向B发一闪光(C闪光相对B的实际速度是45万公里)和一枚15公里/秒的火箭。

0秒时刻,在B点同时接收到了A闪光和C闪光。因此B点的相对论者曰:“A闪光和C闪光的发出是同时事件”。

我们再来看看火箭到达情况:A火箭将在9999秒时刻到达B点,C火箭将在9999.66666……秒时刻到达B点。两火箭到达B点相差2/3秒。

相对B点同样的距离15万公里、火箭相对B点同样的速度,却不能同时到达B点。这说明什么呢?这只能说明两火箭发射的时刻是不同时的。

而两火箭确确实实是和当地的闪光同时发出的。因此两闪光的发出并不是同时的。相对论的同时不能和原有的约定共同使用。只要共同使用就出乱子。相对论的“同时”是不折不扣的假同时。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-423348-1.html[复制地址]
上一主题:相对论创始者至死也没搞明白惯性... 下一主题:sxgdyl 度量并非问题的关键
 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 15:55 

不知道王先生是会看时空图?如果会看的话,或许能比较容易理解。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 16:32 

对【2楼】说:
不会看!
[楼主]  [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 17:40 

同时是一种什么概念呢?人们或质点们从一个圆心向四外沿着不同方向的半径以相等的速率同时出发(在一个点上同时出发的同时就不用再解释了)向外行走,他们最终到达圆周上的那一刻,即所有的人到达这一状态的时刻都是同时的。

 

反之,如果所有人从圆周上以相等速率向圆心进发,如果他们同时到达圆心,那么他们的出发时刻也一定是同时的。

 

所以,行者始态的同时,相同的速率、相同的直线距离就决定了他们沿直线走到终态也必是同时的。

 

但是,对于不同的速率,还是相同的距离,根据终态时刻相同反过来判断始态也是同时就没有任何根据可言了!

 

这样就会出现一种矛盾: 
不同的速度,相同的距离,终态时刻相同,判断始态是同时。 
相同的速度,相同的距离,终态时刻相同,判断始态是同时。

 

没有是非了,黑白不分了。

 

这里面必有一错。

[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 18:28 

这么浅显的道理,我不道出来,就没有人清楚地道出来。

自己有自己的约定不是不可以,但是不能和别人的约定搅和在一起,用自己的约定计算出来的东西强往别人的上面套。相对论是一个完全没有物理本质的数学游戏,它自己和自己转圈总能自圆其说,但和物理实际一接触,就处处都是矛盾。

同时是什么?
假定在惯性系中有一个大圆,半径为30万公里。圆心有一个钟表,圆上分布着诸多钟表。不管是圆心上还是圆周上任意点的位置的物质,它们彼此都享受着同时。

但是要把这些同时(一般以发生的事件时刻来解释),明白地标识出来,就需要使用时钟。我们以惯性系中光速是30万公里/秒计算。圆心的钟在0秒时刻发出一个对钟命令,半径为R=30万公里的圆上的所有时钟收到命令后,都立即把自己的时间设置为1秒,这就等于扣除了命令传播时间。置为1秒的这个时刻,其实也是和圆心的1秒时刻同时了。那么这时圆上的所有时钟也都是同步的了。此后它们表针总是同时动作,表针的动作就构成绝对同时。

但是,如果圆心钟表发出的对钟命令只传递给圆上1个钟表,这个钟表不加修正就把自己也置为0秒,这两钟表实际上的指示就不同时了,它再往下一个个地下传对钟命令,每个钟表都不加修正就置自己为0,这样不但不能对钟,而且误差积累会越来越大。必须把接力中所有耗费的时间都置入自己的时钟,最后才能达到所有钟表的同时同步。
[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 18:29 

光的速度是相对场物质恒定为c的。A、B、C三点具有0.5c的速度,这个速度是相对场物质的速度,也就是相对惯性系的速度。ABC参考系的运动并不能带动场物质,因此ABC系统不是惯性系,它只是一个在惯性系中具有0.5c速度匀速运动的运动参考系。该参考系中没有静止的场,只有-V=-0.5c的场。光速在其中是各向异性的,再也不具有速度c了。A向B发出的光相对B的速度只有0.5c,C向B发出的光相对B却有1.5c,而两火箭速度相对B点的的速度却是ABC运动参考系内的系内速度v=15公里/秒。同样相等距离发出的东西(光和火箭),因为相对B点的速度绝对值不同。因此相差2/3秒发出的光和火箭,光能同时到达B,而火箭则不能。

 

我定义的理想惯性系,其中有处处静止的、密度均匀的、未受到极化的场物质。因此光在其中各向同性,也满足低速下牛顿定律的适用性。这种理想惯性系的严苛定义,就给之后定义局部惯性系打下一个基础,竖立了一个模板。在唯一的局部空间,只有唯一的惯性系,并不存在相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系的说法。在我定义的惯性系中,一切以场物质相对静止为大前提。也就是说,一切和场物质保持相对静止的参考系,不管方向如何,都可以通过静态的坐标平移及其旋转变换成一个惯性系。任何在惯性系内与惯性系做相对运动的参考系都不是惯性系。如前面ABC参考系就不是惯性系,即便它在惯性系中匀速直线运动也不是惯性系,它只能叫做运动参考系。

 

在惯性系中运动的运动参考系内,不存在光速各向同性。如果它相对所在惯性系有速度V,那么惯性系中的光线方向和运动参考系运动方向有夹角θ时,在运动参考系内看到的光速是 

c'=√(cc+VV-2cVCosθ)

 

在前面的例子中,θ分别等于0和π,V=0.5c,代入后得运动参考系系内光速是c1=0.5c、c2=1.5c。

[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 18:29 

我只知道在惯性系中V速运动的运动参考系中的光速c'=√(cc+VV-2cVCosθ),θ为惯性系中光线方向和V速度方向的夹角。在θ等于0和π时,有速度c'=c±V.

c'=c±V,只是θ等于0和π时,运动参考系中的光速c'=√(cc+VV-2cVCosθ)的特例。
[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 18:30 

相对论的“同时”没有递推性,这是被我证明了的。按照它用“事件发出的光影像同时到达中点”定义的“同时”,A、B两端点各自“同时”发出光和非光的等速物体,只有光能同时到达中点,而任何按它定义的“同时”发出的其它低速物体,都不能同时到达中点。因此它所定义的“同时”没有任何意义。
[楼主]  [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 20:35 

c'=√(cc+VV-2cVCosθ),当V=0时,运动参考系和惯性系重合,此时不管发光方向是什么,总有c'=c。

 

这个式子是我通过一个自由落体电梯内的理想实验推导出来的一个具有普遍意义的公式。它向大家表明:任何一个相对惯性系有非零速度的运动参考系中都没有各向同性的光速。

 

因为在一定范围的空间中,惯性系是唯一的,因此不存在一个惯性系相对另外一个惯性系运动的物理空间,也不存在相对惯性系做匀速直线运动的参考系也是惯性系的物理原理。

[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 20:59 

我不仅通过电梯理想实验推导出来了这样一个重要的通用公式,我也给出了自由落体电梯并不是局部惯性系的结论。

根据我对超重、失重的分析(另有专题帖讨论),我也得出自由落体失重仅仅是失去支持力,物体在此时失去内部力的梯度所致,并不能和局部惯性系等效的结论。它事实上是加速参考系,失重只是作用力同时均匀作用在物体各个部分,消除了力的梯度造成的效果。它和太空无引力处物体各处不受力是完全不同的。
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 21:45 

假设王先生说的没错,也只是特殊的同时,而不是一般的同时。
更不要说,还有一种同时,与另一种同时的不同了。不知王先生如何理解?
[楼主]  [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/16 22:39 

请问一般的同时是什么意思?请举个计算例子。
[楼主]  [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 07:17 

理想惯性系中的场物质是处处均匀的,处处静止的。它就是牛顿第一定律成立的自然环境。但这只是物理上的一个纯理想的模型。实际的宇宙中,并不存在这样理想的环境。到处都有运动的天体和那些天体组成的集团。这些天体就破坏了这个理想大环境。它们形成了宇宙中分散的钉扎点,相当于晶体结构中的位错缺陷,这个词是借用过来的,这里用于表示它们是对均匀大背景的一种破坏。

这些天体的运动会造成均匀场物质密度不均匀、不静止。在天体周围或天体群中,这些场物质也会被带动着一起旋转,也就是说被搅动了起来。这种搅动的程度其实也是随着和天体的距离增大而衰减的。因此远离天体的位置,还是基本稳定的大背景,可以把它看成是有缺陷的理想惯性系。但我们的研究一般并不在于研究星空中天体之间的广大区域,而是研究一个比较近的一个环境。比如银河系内、太阳系内就是很近的环境了。在这个系内,基本我们就看不到静止的场物质了。那么理想惯性系我们肯定是找不到了,但是在局部我们依然可以找到小块的空间,在该空间内,场物质密度分布相对均匀,场物质有相近的速度。那么我就要寻找一个参考系,使它和场物质一起运动。这个参考系依然是以场物质作为参考物的,但是并不要求这些参考物是绝对静止的了。只要它们和参考系相对静止,在讨论问题的范围内密度处处相对均匀就可以了。这是退而求其次的做法,因为宇宙中确实不存在理想惯性系。当然,这个局部惯性系在讨论其性质时,还可以认为场物质处处均匀、处处静止,虽然它不是绝对的。这样的局部惯性系就被我称作惯性系。省去了局部二字,但依然表示的是局部的。因为有理想惯性系名称在,这个区别就已经有了,就无需再加局部二字了。惯性系也有光在其中各向同性的性质。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 14:31 

一个时钟可以表示一点的时间,但无法表示同时。地球上用 N 个标准时钟表示同时。
GPS也是在任意时刻通过4颗卫星进行定位和定时的,这些卫星当然的同时关系当然也是没问题的。误差是有的,但误差很小,因此有非常高的精度。

时间是一维的,可以用一条线表示,如果要表示位于两个点的两个时钟,则要用两条平行线表示。
t=0这条直线,及这条直线的平行线就表示 同时 。我们当然知道这些线应该与表示时间的直线垂直了。
但问题是,如果还有另外一个运动参考系,则我们就无法让t=0与两个参考系的t和t'都垂直了。
再加上规定c=1,就是二维时空图了。
[楼主]  [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 14:39 

对【14楼】说:
不明白你在说什么。你举个具体例子好不好。
[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 20:51 

时间是一维的,N个钟表又都是校对成同时的,误差忽略的,一条线就表示了,要那么多线有什么用?
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 21:45 

比如地球上空三颗或四颗卫星具有校对成完全一致的时刻表示,即这些时钟总是同时,它们的时间轴也是同一个,并不存在多个时间轴。比如在0时刻开始,我让你在同一张图上描绘出子弹、炮弹、火箭的运行轨迹,它们共用同一个时间t的横坐标就行了,不管它们的初速度是多少、方向是水平还是倾斜还是垂直。

至于被GPS定位的具体接收装置,比如你带GPS功能的手机、汽车导航,接收的只不过是从不同距离传来的标记有时刻解释的信息。这些信息到达你手机是同时的,但是那些时刻解释表明它们并不是同时发出的。接收端可以通过这些计算出时间差、距离差,从而和事先计算好的地图去吻合,得知你当前位置。这里没有任何地方会出现两个或多个同时。同时只有一个,不同地点发出的带有时刻解释的同时脉冲信息到达远近不同的接收点所经过时间是不同的。
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 22:16 

[楼主] [16楼] 作者:王普霖
N个表在空间的N个点上,在时空图中就有与时间轴平行的N条线。

想发张图上去,说我用的浏览器不行,不知道用什么浏览器可以发?
[楼主]  [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 22:30 

你在家计算酒泉卫星发射,或绘制其运行图表,非要把自己的图纸放到酒泉去画吗?完全没有必要。N个卫星的钟表只要是校对同时的,用笛卡尔直角坐标系时间轴一根就可以了,多余的有用吗?你画多少平行线,不是也要取其上面的点在和t轴的投影吗?

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 22:37 

现在发不了图,有谁知道如何能发上图去吗?

二维时空,就是一维时间一维空间。如果再将这几条线画上去,就是简单的时空图了。

时间是一维的,可以用一条线表示,如果要表示位于两个点的两个时钟,则要用两条平行线表示。
t=0这条直线,及这条直线的平行线就表示 同时 。我们当然知道这些线应该与表示时间的直线垂直了。
但问题是,如果还有另外一个运动参考系,则我们就无法让t=0与两个参考系的t和t'都垂直了。
再加上规定c=1,就是二维时空图了。

画一下也很简单吧?
[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 22:48 

用钟表确定的时间的同时,一旦钟表校对好以后,在不考虑物理因素使其走时变慢或变快的情况下,时间t的坐标函数中,时间可用参数表示出来,完全没有必要另立一轴。一个轴都可以不要,更不要说N多轴了。

运动的参考系中的物体都可用动点来表示,它们都是时间的参量方程。你可以在一个三维直角坐标系中使用x1(t)、y1(t)、z1(t)和x2(t)、y2(t)、z2(t)来形容两个运动的质点位置或两个钟的位置。
 [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 23:02 

很奇怪,你认为你不知道的东西,都是用不着的。
你举了很多例子,说明白什么是同时了吗?不一样的同时又是什么意思?
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/17 23:03 

比如两个钟表CK1和CK2各自都是互相校对好的并且是一维同方向运动的,它们分别具有速度V1和V2,它们的位移曲线就是V1t和V2t。你说还用得着作两条时间轴吗?
[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 00:02 

我认为,我表述的同时绝大多数人都是能理解的,恐怕只有坚持同时是相对的人不理解。空间中发生两件事,各自又没有互相校对好的钟表去纪录它们的发生时刻,你确实是无法判断它们是不是同时事件。如果有第三者看到它们是同时的,还可以作证。如果第三者不存在,你无从判断两事件的同时性,但是你也没有任何依据说它们不是同时事件。
[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 00:03 

因为我明明知道只有唯一的同时,所以我就无法理解同时是相对的,就不能理解什么是不一样的同时。这是非常正常的表现。你坚持有不同的同时,当然你就要举例举出来,给出数值比较了。
[楼主]  [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 00:04 

其实我最奇怪的是你,我让你给出个具体计算,【12楼】、【15楼】都是这个意思,你为什么拿不出来?你不拿出来谁知道你指的是什么“一般的同时”?你只有通过计算给出两个计算的结果不同,才能让人有效理解你说的同时是什么。
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 00:05 

我可以有千万种方式说明两物的同时关系,但是你却不能给出一例有不同的同时关系。不信你就对对钟看。两个钟表,校对好之后,以不同速度运动起来(不考虑物理因素对时钟快慢造成的影响),它们身边发生的同刻度事件,一定和它们不运动时发生的同刻度事件完全同时,这就是我对同时的理解。你却一直没把相对的不同时完美地表达出来。
[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 00:05 

在惯性系中校对好的N个钟表,把它们放到任何运动物体上、任何运动参考系上,只要这些钟表没有受到物理因素的影响改变它们的快慢,它们就始终保持的是同步。任何两钟所记录下身边的同刻度事件都是同时事件。

把这样的两钟放到相距30万公里距离的A、C两点上,A、C点和它们的中点B在惯性系中有V=0.5c的向右速度。A、C在钟表0秒时刻,向中点B发射15公里/秒的火箭,两火箭一定也是在10000秒时刻同时到达B点。在ABC参考系看是这个结果,在惯性系中看也必定是这个结果。
[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 02:29 

事实上,相对论的种种结论已经毁在我的新惯性系定义之下了。以场物质为参照物的惯性系其威力就在于此!
[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/18 03:30 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20723700523376