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上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
sxgdyl 度量并非问题的关键
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2015/12/15 22:20
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 [2楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 07:46 

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 [3楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2015/12/16 08:25 

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[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 13:03 

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 [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 14:07 
 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 14:10 

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[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 15:45 

那请宋先生说明一下,在忽略二阶效应的情况下,牛顿理论与相对论有什么不同,是否可以通过度量来弥补?
 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 18:29 

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[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 19:56 

忽略二阶效应,平常说的相对论效应就都不存在了,也就没有度量问题了。
牛顿理论的光速是c+v,c-v.除非v=0,否则光速各向异性,而通常意味着光速有周期性的变化,因为v通常是周期性变化的。而改变度量无法解决这一问题。
而相对论则在任意一个局域惯性系都可以通过改变同时,而使光速各向同性,而无需改变度量。GPS就是在地心惯性系ECI中以光速为常数c进行计算,而达到精确定位和定时目的的。因此不能说仅仅是人为约定。因为在牛顿理论中v是相对于特定参考系的,而不能随意改变。
这是问题的关键。特别改变度量是解决不了的。
 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 20:41 

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[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 21:24 

请宋先生回答我提出的问题:
牛顿理论的光速是c+v,c-v。除非v=0,否则光速各向异性,而通常意味着光速有周期性的变化,因为v通常是周期性变化的。而改变度量无法解决这一问题,宋先生是这样吗?
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 21:37 

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[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 22:06 

我记得你是以单向光速不可测为前提,得出的上述结论,对吧?
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 22:31 

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[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 09:15 

约定了同时之后,牛顿理论就用这一个同时了,而相对论则是每个相对运动的参考系都有不同的同时。
这就是区别,牛顿理论光速各向异性,除非v=0。而相对论任何局域参考系都是v=0,加个局域就解决问题了。
改变度量能起作用吗?不能吧?
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 11:48 

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[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 12:56 

[16楼] 作者:sxgdyl
请介绍一下,如何通过改变度量,使其成为可能?我想你改变的不仅仅是度量,而且对牛顿理论进行了本质上的改变,也就不再是牛顿理论了。对吗?
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 14:10 

不错,我前面一直强调的是计量改变,而不仅仅是度量的改变。基于牛顿力学的计量体系,通过调整度量和对钟,就可以转换为与相对论一致的时空计量体系,完成由绝对时空向相对时空的转变,由牛顿力学向相对论的基本转化。

这方面的内容我谈过很多,你可以到我个人空间里看:从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演化,那里介绍的很详细。
 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 14:16 

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[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 21:46 

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 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 09:07 

刘先生,我说的是,从牛顿力学到相对论,既要改变同时又要改变度量。只改变其中之一是建立不了严格的数理转换关系的,你也无法准确定位牛顿力学与相对论的区别与联系。两者都不可缺,不要只看到一方(虽然已经相当不易了)而忽视另一方。
[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 10:11 

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 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 10:35 

能认识到同时的改变是很大的一步,如果在度量问题上在向前走一步,就有可能大悟。

度量永远是人为约定的,如果没有度量的改变,你能把牛顿力学的计量结果转换为相对论的计量结果吗?你还没有做过严格的数理推理,而我做过,我不会骗你的。
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 11:07 

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[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 14:48 

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 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 16:38 

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 [27楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/18 17:02 

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 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 20:45 

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[楼主]  [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 23:12 

[26楼] 作者:sxgdyl
人为约定有时是必不可少的,但也不是任意的。需要以不违背自然规律为前提。更不用说还可以有指导作用了。
例如,在地球上是不是能够测到光速有周期性变化,如果能测到,那就没有光速不变,这是毋庸置疑的。
当然过去测不到,不等于未来测不到。过去有人说,单向光速不可测,好像在此论坛上也讨论过,后来好像成了共识。但看一下GPS就会知道,GPS用的是单向光速,是通过分析4颗卫星信号传到手持或车载的的GPS所用时间来定位和定时的。
在此论坛是讨论单向光速不可测的时候,GPS系统已经工作了很长时间了。可惜我们很多人知道的还是不够多。

时空图,我在80年代就画出来了,很简单的。后来上网看到外国网站上也有人画时空图,和我画的一样。但到现在能看时空图的人恐怕也不多。
不明白为什么很多人总认为自己是对的。不借助时空图,不知道他们能如何理解“同时”概念。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/19 07:31 

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