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刘先生，我不是认为，而是肯定。
无论是同时问题还是相对论中各种佯谬，其与牛顿力学的本质差异都源于计量规划的不同，我百分之百保证这是真的。 |
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好的，那我们就认真的来讨论一下这个问题。请看一下下面的文字，我贴出来过不知宋先生看过没有？我想宋先生所说的度量问题，就是二阶效应吧？如果忽略了二阶效应，你所想的与牛顿理论还有不同吗？
相对论效应，通常说的都是二阶效应，不论教科书还是那些权威著作里都是如此。在这里讨论的多数也是一阶效应。 然而在速度远小于光速的情况下，二阶效应远小于一阶效应，这是都知道的。不过爱因斯坦说牛顿理论是一阶近似。似乎就不用考虑一阶效应了。 而实际上并非如此。在洛仑兹变换中，我们忽略二阶效应，令那个系数等于 1 ，会出现什么结果呢？ x'= x - vt y'= y z'= z t'= t - vx/c2 这里 可以看到，去掉最后一项以后，就与伽利略变换完全一样了。但多出来的这一项可以是一阶小量，v/c是一阶小量，但x/c可以不是小量，只要x取的足够大。这一项的影响可远大于二阶效应，但很少有人说起。而本人经常提到的对钟问题，就是这一项带来的。或者说对钟问题带来的影响可以远大于二阶效应。特别是将时间单位缩小到ns或ps之后，就可以看得更清楚了。 |
| 那请宋先生说明一下，在忽略二阶效应的情况下，牛顿理论与相对论有什么不同，是否可以通过度量来弥补？ |
| 去掉vx/c2意味着同时相对性不复存在，意味着各系的同时约定是一致的，相对的尺缩钟慢都不会存在，取而代之的是单向尺缩和单向钟慢，光速不变也同样消失，等等，因此仅仅通过计量单位的改变是不能具有相对尺缩钟慢和光速不变的，必须是配套的计量约定才能具有相对论目前所具有的推论。 |
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[楼主] [9楼] 作者:jiuguang
老刘，难不成我在骗你不成？ 以前我给过由牛顿力学向相对论的计量演化过程，也给出了转换公式，你把细节研究明白了，就会知道我说的话有多把握。 |
| 我记得你是以单向光速不可测为前提，得出的上述结论，对吧？ |
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约定了同时之后，牛顿理论就用这一个同时了，而相对论则是每个相对运动的参考系都有不同的同时。
这就是区别，牛顿理论光速各向异性，除非v=0。而相对论任何局域参考系都是v=0，加个局域就解决问题了。 改变度量能起作用吗？不能吧？ |
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[16楼] 作者:sxgdyl
请介绍一下，如何通过改变度量，使其成为可能？我想你改变的不仅仅是度量，而且对牛顿理论进行了本质上的改变，也就不再是牛顿理论了。对吗？ |
| 刘先生，我说的是，从牛顿力学到相对论，既要改变同时又要改变度量。只改变其中之一是建立不了严格的数理转换关系的，你也无法准确定位牛顿力学与相对论的区别与联系。两者都不可缺，不要只看到一方（虽然已经相当不易了）而忽视另一方。 |
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你一直在提地球系的度量没有改变过，说明你还没有明白我说的度量改变。
假设我们处在某个惯性系中，且光速具有各向同性，那么，相对论无需改变所处惯性系的度量，你看不到所在惯性系的的度量改变，但在相对该惯性系运动的惯性系下，牛顿力学和相对论必须做出不同的度量规划和对钟规划，才能一个符合伽利略变换，另一个满足洛伦兹变换。也就是说，其他系的度量必须以我们所在系的计量为基准，按照我们的要求去设计计量，才能使得坐标系间的变换满足特定的变换方程。换句话说，如果其它坐标系的计量不按照一定的规划来设计，而是随意的各自为政的约定，那就难以保证坐标变换会满足特定的变换关系，即时空变换是各系计量相互规划的结果，是人为的。 |
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25楼，有些内容我怕说多了让大家更糊涂。既然你提到了，我就说一点。其实伽利略变换、与洛伦兹变换能否成立与迈莫实验结果没有任何必然的关系，也与实际中的光速是否总能等于c无关。
时空变换的本质只是人类对坐标系规划的一种计量关系，可以有无数种，人类可按照更有利于我们反映世界的原则来选择，与人们制定规则、选择标准是同一个道理。比方说，某种计量规划下对客观世界的反映有着优美的表达关系式，另一种计量规划下对客观世界的反映结论直观易懂，还有一种计量规划使得各系对客观世界的反映有着相同的表达式，...，如果某种计量规划能兼有人类期望的这些特点，我们会首选它，否则只能有所舍弃。所以，对于人类来说，伽利略变换与洛伦兹变换只是两种不同的选择和不同的舍弃。 即在时空问题的是非上，可把更多的精力放在两者的数理关系上，实验问题可以统统不管，只是理解这一点很难。 |
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[27楼] 作者:王晓斌cn
“自恰的时空观也不是唯一的”，此话非常正确。 人类为了达到某些特定的目的会设计很多工具，我们不能因为所制造的工具不具有预期的功能而推论出所制造的工具不成立或不存在。同样的道理，时空计量体系也是人类设计的一种工具，即使这个工具不是得心应手，也不等于工具本身不成立。 假如正如王先生所说，某光子在某惯性系下的速度不是c，那么在相对论的时空体系下，该光子在其他惯性系下的速度都不能计量为c，光的速度不变不再成立，相对论的很多描述结论就会有错误，需要修改，但“速度c不变”仍然是成立的，洛伦兹变换还是能成立的。【注：“速度c不变”是指——洛伦兹变换可以保证：如果一个物体的速度在某惯性系下是c，则从另外一个坐标系来计量，仍然能够把该物体的速度计量为c。】 |
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我对时空图以前没有接触过，但近日看了看，知道大意是什么意思了，因此我根据我的理论也有了自己的想法。我认为现在大家使用的时空图已经浸透了相对论的毒液。时空图由一个纵向的时间轴T和一个横向的位移轴X为框架，里面画入了两条过原点、和T轴有α1=45°和α2=-45°的两条直线L1、L2，作为描述光子（光速c=1）轨迹的、一成不变的世界线。这里角度规定顺时针为正。四个象限按传统顺序反向：一、三象限位置不变，二、四象限位置互换。这实质上就是画出了光子运动的位移—时间曲线，把它绕x=t直线旋转180°的结果。在各种“惯性系”中使用这种世界线其实是相对论光速不变埋下的根基。如果我们反对相对论，就不能不加思索盲目照搬，一定要进行改造。
在惯性系中相对惯性系V速的运动的参考系中，我推导出 c'=√(cc+VV-2cVCosθ)，因这是二维曲线，θ=0°和180°，因此有c1=c-V和c2=c+V。因此，只有描述惯性系或相对惯性系静止（V=0）的参考系时，才可以使用这两条正交、和T轴有正负45°交角的光世界线。这里有|α1|+|α2|=90° 当V ≠0时，这里的两条世界线就不能是都和T轴夹角是正负45°了，这时β=|α1|+|α2|<90°。即当V的方向和位移方向相同时，和T轴交角的两条世界线会发生角度绝对值之和β的收缩。β的角分线会偏离T轴逆时针向第四象限方向偏斜。 参考系V=0时，选取t=1，则x=ct=1，t=1的水平线交两世界线于P1（1，1）点和P2（-1，1）点。当V大于零时，比如V=0.5c，这时两交点的坐标就是P2(-1.5，1)和P1(0.5，1)。 当参考系速度V远远小于c时，两条世界线接近你们过去的世界线；当V非常接近c时，L1和T轴的夹角|α1|会变得很小，LI向T轴并拢，L2和T轴的夹角|α2|会接近90°，向X轴并拢。 这才是符合惯性系定义，及由该定义衍生出来的运动参考系中的时空图。你们用我新创造的这两条世界线再去计算同时，保证你们耳目一新。 |