财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
sxgdyl 度量并非问题的关键
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2015/12/15 22:20
点击:1101次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-423336.html[复制地址]
上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
 [2楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 07:46 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2015/12/16 08:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 13:03 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 14:07 
 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 14:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 15:45 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 18:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 19:56 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 20:41 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 21:24 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 21:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/16 22:06 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/16 22:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 09:15 

约定了同时之后,牛顿理论就用这一个同时了,而相对论则是每个相对运动的参考系都有不同的同时。
这就是区别,牛顿理论光速各向异性,除非v=0。而相对论任何局域参考系都是v=0,加个局域就解决问题了。
改变度量能起作用吗?不能吧?
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 11:48 

在牛顿力学下,如果K系光速各向同性,则在K'系光速各向不同,且X正反方向有一个光速差2v,当v不等于0时,凭感觉可能认为无法将此情况下的光速转变为相等,而实质上通过计量的改变,完全能够把各向不同的光速转变为相同。所以,答案是:能。
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 12:56 

[16楼] 作者:sxgdyl
请介绍一下,如何通过改变度量,使其成为可能?我想你改变的不仅仅是度量,而且对牛顿理论进行了本质上的改变,也就不再是牛顿理论了。对吗?
 [18楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 14:10 

不错,我前面一直强调的是计量改变,而不仅仅是度量的改变。基于牛顿力学的计量体系,通过调整度量和对钟,就可以转换为与相对论一致的时空计量体系,完成由绝对时空向相对时空的转变,由牛顿力学向相对论的基本转化。

这方面的内容我谈过很多,你可以到我个人空间里看:从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演化,那里介绍的很详细。
 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/17 14:16 

我已将该贴顶起,你可以研究一下。
[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/17 21:46 

是啊,你说的还是改变同时。这是问题的关键。
没有改变同时,只改变度量是没用的。
而改变了同时,就不再是牛顿理论,而是相对论了,这就是关键的区别所在。
 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 09:07 

刘先生,我说的是,从牛顿力学到相对论,既要改变同时又要改变度量。只改变其中之一是建立不了严格的数理转换关系的,你也无法准确定位牛顿力学与相对论的区别与联系。两者都不可缺,不要只看到一方(虽然已经相当不易了)而忽视另一方。
[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 10:11 

宋先生,改变同时是必须的,当然也不是什么时候都改变。例如在地球表面附近,用的就是ECI的同时,而这时两个方向就有不同的光速,例如西安-东京实验,然而仅需要几十纳秒的改变,也就是同时的改变,就可以消除这点差别的,而这样的改变是无法辨别的,仅为以光速走二三十米所用的时间。
度量的改变,不是人为约定的改变,在地球上是没有这样的约定的。这大概是你认识这一问题时产生的误区吧?
这恐怕是你的步骤设计有问题,调整一下步骤,改变度量的约定可能就没有必要了。
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 10:35 

能认识到同时的改变是很大的一步,如果在度量问题上在向前走一步,就有可能大悟。

度量永远是人为约定的,如果没有度量的改变,你能把牛顿力学的计量结果转换为相对论的计量结果吗?你还没有做过严格的数理推理,而我做过,我不会骗你的。
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 11:07 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 14:48 

[24楼] 作者:sxgdyl
宋先生不是用洛仑兹的尺缩来解释迈-莫实验吗?那就是地球的度量相对于日心系的度量真的缩短了才对啊。
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 16:38 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/18 17:02 

sxgdyl先生对计量标准的探索是非常有益的,有助于理解相对论时空观和伽利略牛顿时空观。一种时空观是否正确,取决于该时空观是否自恰;自恰的时空观也不是唯一的,伽利略牛顿时空观也可以包容光速不变,相对论并不是唯一的包容光速不变的时空观,也许伽利略牛顿时空观反倒更简洁,当然,如果光速不变是错误的,则相对论就很难成立了,但伽利略牛顿时空观则不存在问题。
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/18 20:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/18 23:12 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/19 07:31 

我对时空图以前没有接触过,但近日看了看,知道大意是什么意思了,因此我根据我的理论也有了自己的想法。我认为现在大家使用的时空图已经浸透了相对论的毒液。时空图由一个纵向的时间轴T和一个横向的位移轴X为框架,里面画入了两条过原点、和T轴有α1=45°和α2=-45°的两条直线L1、L2,作为描述光子(光速c=1)轨迹的、一成不变的世界线。这里角度规定顺时针为正。四个象限按传统顺序反向:一、三象限位置不变,二、四象限位置互换。这实质上就是画出了光子运动的位移—时间曲线,把它绕x=t直线旋转180°的结果。在各种“惯性系”中使用这种世界线其实是相对论光速不变埋下的根基。如果我们反对相对论,就不能不加思索盲目照搬,一定要进行改造。

在惯性系中相对惯性系V速的运动的参考系中,我推导出 c'=√(cc+VV-2cVCosθ),因这是二维曲线,θ=0°和180°,因此有c1=c-V和c2=c+V。因此,只有描述惯性系或相对惯性系静止(V=0)的参考系时,才可以使用这两条正交、和T轴有正负45°交角的光世界线。这里有|α1|+|α2|=90°

当V ≠0时,这里的两条世界线就不能是都和T轴夹角是正负45°了,这时β=|α1|+|α2|<90°。即当V的方向和位移方向相同时,和T轴交角的两条世界线会发生角度绝对值之和β的收缩。β的角分线会偏离T轴逆时针向第四象限方向偏斜。

参考系V=0时,选取t=1,则x=ct=1,t=1的水平线交两世界线于P1(1,1)点和P2(-1,1)点。当V大于零时,比如V=0.5c,这时两交点的坐标就是P2(-1.5,1)和P1(0.5,1)。

当参考系速度V远远小于c时,两条世界线接近你们过去的世界线;当V非常接近c时,L1和T轴的夹角|α1|会变得很小,LI向T轴并拢,L2和T轴的夹角|α2|会接近90°,向X轴并拢。



这才是符合惯性系定义,及由该定义衍生出来的运动参考系中的时空图。你们用我新创造的这两条世界线再去计算同时,保证你们耳目一新。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21796989440918