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上一主题:相对论的同时是不折不扣的假同时 下一主题:爱因斯坦是如何成为最伟大的科学...
 [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/19 07:31 

同时可借助于钟表来判定。假如你有两个理想时钟(永无走时误差、永无同步误差、分辨率可以做到无限高),你把它拿到哪里,都能判断同时。这同时是物理同时。相对论的同时是假同时,是经不起理想钟表验证的。同时和你的时空图没有关系。
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/12/19 07:44 

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 [33楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/19 07:54 

久广老兄,你的时空图看不到啊!
在牛顿时空中,也是可以处理光速不变的,同时也不存在同时的相对性问题,。
 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/19 10:04 

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 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/19 10:34 

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 [36楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/19 11:25 

我在33楼的意思是:爱因斯坦作为相对论合理性解释的同时的相对性,在牛顿时空中,完全可以作为同时来处理,并没有与光速不变相抵触。
到目前我的观点是:相对论时空观不存在对牛顿时空观的天然优势,牛顿时空观完全可以处理一直以为其无法处理的光速不变要求。从相对论本身很难找到其破绽,虽然为了符合洛仑兹因子,爱因斯坦作了扭曲,这种扭曲虽然不合理,但也不能作为相对论不成立的理由。除非光速不变这个前题存在问题,相对论就不攻自破,而牛顿时空不管光速变不变,都可以适用。相对论并不是对牛顿时空的扩展,它是另一种体系,虽然在低速情况下吻合度很高。
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/19 12:50 
 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/19 15:03 

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[楼主]  [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/19 17:28 

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[楼主]  [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/19 18:54 

[35楼] 作者:sxgdyl
时间的计量是人为规定的,例如秒,分等。但是一昼夜,一年则是自然形成的,不是人可以改变的。
计量是人为规定的,但“同时”并不包括在一般的计量之中。
同时也可以有人为规定在里面,但也有很多客观的约束在里面。
人为规定可以产生这样的结果,光速有周期性的变化。但这样的结果是不是符合客观事实,则需要实验检验。
 [41楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/20 10:37 

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[楼主]  [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/20 23:07 

牛顿理论与相对论的不同,最主要的是,牛顿理论用的是统一的同时,而相对论是每个参考系都有自己的同时,这些同时通常是不一样的。并非你想出几步步骤就可以让两者都成立的。而且你的步骤即不符合牛顿理论,也不符合相对论。
让一个方向的度量不同于其他方向。这是牛顿理论和相对论两种理论都不能承认的。只修改一个参考系的度量,使其不同于其他参考系的度量,也是两种理论不能接受的。

只有改变同时,是牛顿理论不能接受的,而相对论里是允许的。这就是两种理论的区别。
 [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/21 11:24 

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[楼主]  [44楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/21 22:21 

牛顿理论中两个参考系是对等的,由于只有一种同时,因此只有一种测量方法,运动的参考系长度和时间与静止参考系的是相等的。只有光速不是对等的。

相对论中两个惯性系是对等的,但两个参考系有两种不同的同时,有两种测量,测到的是两种结果。
长度和时间仍然是对等的。相对运动情况下,t=0和t'=0测定的结果就应该是不同的。测到的结果,仍然是两个参考系中,一与一的对等,虽然不是简单的相等。而光速在两个参考系中是对等的。

改变一个参考系的度量,甚至一个方向的度量,而不是都改变,那不过是破坏了对等性,只能说你的这些步骤是不合理的。虽然从结果看,似乎与洛仑兹变换相符,但过程中恐怕也是两种变换的混合形式吧?恕我没很仔细的看。
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/22 08:49 

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[楼主]  [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/22 11:22 

并非智商的问题,而是他们没有全面的思考。他们说的很多,是因为没有思考清楚,也可以说不知道在说什么,或者说不知道他们说的意味着什么。
就象在棋盘上,只看到一着棋肯定是不行,一着棋或许就决定了一盘棋的输赢。对于认为一着棋就是一着棋的人,认为和其他没关系的人来说,只能说让他们看的全面一点。
 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/22 12:08 

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[楼主]  [48楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/22 13:47 

宋先生说得很对,但问题是他们根本不知道什么是牛顿的绝对同时。当然他们自以为他们是知道的,但根本不明白牛顿的绝对同时意味着什么。
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/22 14:09 

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[楼主]  [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/22 22:14 

关键是 同时 问题,不管有些人愿不愿接受,这是问题的关键。度量也可能会起些作用,这里有各向同性与常数的差异。
同时问题是牛顿力学与相对论的最主要的不同点。
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/23 11:45 

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[楼主]  [52楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/23 16:53 

在时空图中,同时就是一条直线及其平行线。不同的同时不平行的两条线。会看时空图的人,不难理解。
在解决了同时问题之后,只要保证了惯性系之间的对等性,度量问题就自然解决了。
正如物理中用 L 表示长度,t 表示时间一样。不用规定单位,或者任何单位都可以用。狭义相对论中的长度和时间有不相等的一面,而实际上是对等的。这也是一个关键吧。
 [53楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/23 20:33 

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[楼主]  [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/12/23 20:52 

牛顿理论中只有一种 同时 ,都用这一种同时测量,结果就都是一样的,不论静止还是运动。
相对论中两个参考系有两种同时,哪个尺子长与运动还是静止无关,而只与用哪种 同时 有关。或者说同时测量,但有两种同时,用这种同时测量则此尺长,用那种同时测量则彼尺长。用这种同时或那种同时测量,两个尺看似都不相等,但实际上是相对运动和 同时 的问题。两个尺是没有问题的,一就是一,但又看似不相等,我想用对等描述比较贴切。
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/24 09:51 

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 [56楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 10:11 

牛顿时空观是否可以处理光速不变各向同性问题?
 [57楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 10:12 
 [58楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 10:13 
 [59楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2015/12/24 10:13 
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/12/24 11:04 

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